Υπουργείο Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών

25 Ιουνίου, 2026

Κυριάκος Πιερρακάκης: «Ο εξωδικαστικός είναι η κυρίαρχη πολιτική για την συνολική ρύθμιση των οφειλών. Πλέον είναι και το βασικό εργαλείο για την προστασία της πρώτης κατοικίας»

Συνέντευξη του Υπουργού Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών Κυριάκου Πιερρακάκη στους δημοσιογράφους Ιορδάνη Χασαπόπουλο και Ανθή Βούλγαρη, στην εκπομπή «Κοινωνία Ώρα MEGA» του MEGA

Δημοσιογράφος: Είμαι εδώ στο στούντιο τώρα, όπως σας είχαμε προαναγγείλει, με τον Υπουργό Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών, τον κύριο Πιερρακάκη. Θα πω με πολλή χαρά, και πρόεδρο του Eurogroup και συγχαρητήρια κιόλας δεν τα έχουμε πει από κοντά. Είμαστε πάρα πολύ χαρούμενοι που ένας Έλληνας ανέλαβε και νομίζω ότι άλλαξε και το κλίμα εκεί στο Eurogroup, γιατί καταλάβανε ότι οι Έλληνες δεν είμαστε το μαύρο πρόβατο και μπορούμε να οδηγούμε και το Eurogroup.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Να είστε καλά. Πήρε μια δεκαετία να γίνει αυτή η μεταστροφή, αλλά νομίζω ότι είναι πάρα πολύ καλό και συμβολικά και ουσιαστικά.

Δημοσιογράφος: Είστε και πολύ τυχερός. Τώρα, θα ξεκινήσουμε, Υπουργέ από το φλέγον θέμα. Έχουμε πάρα πολλά μηνύματα και νομίζω το ξέρετε και εσείς πάρα πολύ καλά, για την πρωτοβουλία που αναλάβατε. Χθες αργά, το βράδυ, ψηφίστηκε η τροπολογία στη Βουλή για το Νόμο Κατσέλη, για τα δάνεια. Η βασική κατηγορία, πριν πάμε να πούμε συγκεκριμένα πράγματα, είναι γιατί δεν περιλαμβάνει αυτός ο Νόμος, μάλλον γιατί περιλαμβάνει μόνο αυτούς τους δανειολήπτες, τους ενεργούς και τους συνεπείς.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Να τα πιάσουμε ένα-ένα. Πρώτον, χθες βράδυ, όντως, ψηφίστηκε και μάλιστα νομίζω ότι υπάρχει και μια διαφορά ανάμεσα στο λεξιλόγιο των κομμάτων της αντιπολίτευσης και στην ψήφο τους. Πρώτον, διότι δεν υπήρξε κανένα κόμμα που να καταψήφισε την τροπολογία. Ήταν ή «ναι» ή «παρών» η ψήφιση της τροπολογίας. Δεύτερον, μόνο το 22% των άρθρων καταψηφίστηκε, το οποίο μου έλεγε ο Γενικός Γραμματέας της Βουλής, ο κ. Μπαγιώκος, συμβαίνει μόνο σε διεθνείς συμβάσεις, σε πολύ σπάνιες περιπτώσεις. Άρα, υπήρχε βασικά συμφωνία επί αυτού που φέραμε γενικά για το ιδιωτικό χρέος.

Δημοσιογράφος: Καλά, δεν νομίζω να διαφωνεί κανείς πάνω σε αυτό, απλά οι ενστάσεις είναι άλλες. Γιατί ψηφίσανε «παρών»;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Καταρχήν, η απόφαση του Αρείου Πάγου αφορά συγκεκριμένο δανειολήπτη. Εμείς, λοιπόν, τι κάναμε; Ποια ήταν η συζήτηση όλο το προηγούμενο διάστημα; Να γίνει γενίκευση. Αυτό το λένε και τα κόμματα της αντιπολίτευσης. Ελάτε να εφαρμόσετε την απόφαση γενικά για όλους τους δανειολήπτες του Νόμου Κατσέλη. Αφορά μόνο τον Νόμο Κατσέλη, η απόφαση του Αρείου Πάγου. Γιατί; Γιατί μιλάμε για ευάλωτα νοικοκυριά, μιλάμε για πολύ συγκεκριμένες περιπτώσεις του Νόμου του ’10. Εμείς τι κάναμε; Κάναμε κάτι παραπάνω, που δεν το έλεγε -να επαναλάβω- η δικαστική απόφαση, το είπα πολλές φορές κι εγώ χθες στη Βουλή. Δεν υπήρχε πουθενά στην απόφαση η λέξη αναδρομικότητα. Η απόφαση έλεγε εφαρμογή. Εφαρμογή είναι εφεξής. Εμείς, λοιπόν, ήρθαμε και είπαμε ότι δεν είναι σωστό να γίνει μόνο εφαρμογή. Αυτό εννοούσαμε όταν λέγαμε όλο αυτόν τον καιρό ότι μελετάμε την απόφαση. Γιατί είναι μια πολύ περιπλοκή απόφαση. Πάμε, λοιπόν, και την εφαρμόζουμε αναδρομικά για όσους πληρώνουν το δάνειό τους. Τι σημαίνει τώρα πρακτικά να πω αυτό για να πάμε στις κατηγορίες που ρωτάτε, που είναι αυτές που εξαιρούνται.

Πρακτικά, σημαίνει ότι εάν εσύ, για παράδειγμα -έχουμε δώσει και παραδείγματα- πληρώνεις από τις αρχές του ’24 μια δόση 731, το παράδειγμα που δώσαμε ήταν 731 ευρώ. Έστω ότι χρωστάς περίπου 144.000, 144.500 και πλήρωνες δόση 731 ευρώ, η δόση σου θα γίνει 483 ευρώ. Ο τόκος αυτός, πόσος είναι; Είναι μόνο 1 ευρώ, όλο το υπόλοιπο πάει στο κεφάλαιο. Τι γίνεται τώρα για όλους αυτούς που πληρώνουν από τις αρχές του ’24;

Δημοσιογράφος: Τώρα πλήρωνε 300 ευρώ παραπάνω.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Αυτή είναι η φύση της απόφασης. Το πώς υπολογίζεις τον τόκο. Και εμείς ήρθαμε και είπαμε ότι αυτό γίνεται σε μηνιαία βάση.

Δημοσιογράφος: Αυτό οφείλεται σε μηνιαία ασυδοσία των funds, σωστά.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Αυτό οφείλεται στον τρόπο γενικού υπολογισμού του επιτοκίου παγκοσμίως. Ήρθαμε και είπαμε, όμως, ότι ειδικά για τον Νόμο Κατσέλη, ειδικά για τον συγκεκριμένο Νόμο που αφορά ευάλωτους δανειολήπτες, ήρθε ο Άρειος Πάγος και είπε ότι ειδικά εδώ πρέπει να γίνει τελείως διαφορετικός τρόπος στον υπολογισμό του τόκου.

Δημοσιογράφος: Ο Νόμος Κατσέλη, αν πήγαινες στα δικαστήρια, σου έβγαζε τη δόση που δεν τη σεβάστηκαν τα funds.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Εδώ βέβαια να πω, πολύ γρήγορα, γιατί με έχετε ρωτήσει για δύο κατηγορίες και θέλω να δώσω αυτήν την απάντηση, αλλά πριν έρθω σε αυτό, να εκφράσω την επιφύλαξή μου. Η πρόθεση του Νόμου Κατσέλη ήταν σωστή, το είπα και χθες στη Βουλή. Αλλά τώρα νομίζω ότι είναι αντικειμενικό αυτό που λέω. Αν χρειάζεται να έρθει μια κυβέρνηση και ένας Υπουργός, ένας Πρωθυπουργός, να νομοθετήσουμε 16 χρόνια μετά, για να συνεχίσουμε να ερμηνεύουμε τον Νόμο, να λέμε «τι είπε ο ποιητής», για να το πω απλά, κάποιο πρόβλημα υπάρχει με τον Νόμο. Άρα, σωστή η πρόθεση, κακή η εφαρμογή.

Δημοσιογράφος: Αυτό έγινε Υπουργέ γιατί, όπως είπε και η Ανθή, είναι ανεξέλεγκτα τα funds. Γι’ αυτό έγινε αυτό.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Πάει να πει επίσης ότι και αυτό που νομοθέτησες και αυτό που έφερες δεν ήταν επαρκώς σαφές. Γι’ αυτό πάνε τα δικαστήρια και το βγάζουν.

Δημοσιογράφος: Γιατί 16 χρόνια μετά, αυτό είναι το ερώτημα. Νόμοι περνάνε, κάποιοι δεν είναι ολοκληρωμένοι, άλλοι χωλαίνουν κάπου, άλλοι δεν χωλαίνουν. Γιατί τόση ασυδοσία με τα funds, αυτό είναι το ερώτημα.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Εγώ θέλω πάντως να σας πω σε αυτό, ότι έχουμε κάνει πάρα πολλές κινήσεις για το ιδιωτικό χρέος και για τα funds που με ρωτάτε. Δηλαδή, εγώ θα σας πω ότι, όλα αυτά στην τροπολογία κοστίζουν 700 εκατομμύρια, το συνολικό κόστος όπως το υπολογίζουμε, 500 εκατομμύρια είναι η καθολικότητα, η γενίκευση δηλαδή για όλους, και άλλα 200 εκατομμύρια είναι το κόστος της αναδρομικότητας.

Όλοι αυτοί δηλαδή που είναι ενεργοί και θα πάρουν τα χρήματα, εξυπηρετούν τα δάνειά τους. Από τα 200, τα 100 θα τα βάλουν οι τράπεζες. Άρα, υπάρχει κόστος το οποίο θα περάσει σε αυτές και να έρθω σε αυτό που με ρωτήσατε, έχουμε άλλες δύο κατηγορίες που λέτε αναδρομικά που δεν τις πιάνει η περίμετρος της απόφασης. Ποιες είναι αυτές; Πρώτον, αυτοί που ήδη αποπλήρωσαν. Αυτοί που ήδη αποπλήρωσαν, συνήθως μιλάγαμε για 20ετή δάνεια, και αυτοί που ήδη αποπλήρωσαν, αποπλήρωσαν συντριπτικά το κεφάλαιο, όχι τους τόκους. Αυτό που νομοθετούμε εμείς, είναι μια απόφαση για τόκους, ουσιαστικά εδώ πέρα. Αυτό είναι το πρώτο.

Πάμε στο δεύτερο. Αυτοί οι οποίοι έχασαν τη ρύθμιση. Να πω καταρχήν σε σχέση με τον Νόμο Κατσέλη, κρατήστε ότι, γιατί λέω ότι ο Νόμος ήταν προβληματικός. Γιατί από αυτούς που πήγαν στα δικαστήρια, οι μισοί έχασαν. Ο Νόμος, δηλαδή, άφηνε μια ασάφεια, και για αυτούς που οι άνθρωποι ήταν ευάλωτοι και έπρεπε να βρουν το δίκιο τους γρήγορα, και για εκείνους που ήταν στρατηγικοί κακοπληρωτές, πήγαιναν στα δικαστήρια και χάνανε το δικαστήριο. Άφηνε μια γκρίζα ζώνη. Λοιπόν, έχουμε τώρα εκείνους οι οποίοι χάσανε τη ρύθμιση. Από εκείνους που χάσανε τη ρύθμιση, το 70% δεν είχε πληρώσει ούτε μια δόση, ούτε μέρος δόσης. Ούτε μέρος δόσης όμως, δηλαδή, εδώ κάνουμε μια ρύθμιση τόκων. Μια ρύθμιση του πόσα χρήματα πρέπει να πληρώνεις το μήνα. Κρατήστε επίσης αυτό, ότι έχουμε τελεσίδικες δικαστικές αποφάσεις για αυτούς δεκαετίας. Φανταστείτε λοιπόν, ενώ έρχομαι εγώ και σας λέω, εδώ τι πρέπει να κάνουμε; Καθαρές λύσεις. Να βγάλουμε το γκρίζο από την εξίσωση. Και ο κόσμος που μας βλέπει, να μην είναι στην ασάφεια, να μην χρειάζεται να τρέχει σε δικηγόρους, να ψάχνει να βρει, ποια είναι η ιδανική λύση;

Δημοσιογράφος: Εγώ δεν κάνω καμία ρύθμιση και δεν έδωσα καμία δόση. Κανείς δεν θα σας πει τίποτα γιατί δεν τους βάλατε. Κανείς. Εγώ όμως τώρα είχα ένα δάνειο 150 χιλιάδες. Σωστά. Και αγωνίστηκα, έκανα δεύτερη δουλειά, τα κατάφερα. Πλήρωσα όμως παραπάνω 50.000 τόκους. Μπορώ να πάω στο δικαστήριο, να πάρω μια απόφαση, δεν ξέρω, κάτι να γίνει.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Αν είστε στον Νόμο Κατσέλη…

Δημοσιογράφος: Αποπλήρωσα όμως.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Αν έχει αποπληρωθεί, το δάνειο έχει ολοκληρωθεί. Δεν υπάρχει πλέον επισφάλεια στο σπίτι. Κι αυτό πρέπει να γίνει για λόγους συστημικότητας. Οι τόκοι είναι ελάχιστοι σε αυτές τις περιπτώσεις.

Δημοσιογράφος: Δεν είναι μόνο θέμα επισφάλειας. Είναι και για το ηθικό κομμάτι.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Το κρατάω αυτό που λέτε. Αλλά στο ηθικό κομμάτι αυτοί αποπλήρωσαν το κεφάλαιο, αυτό σας λέω. Σε ελάχιστες περιπτώσεις έχουν αποπληρωθεί οι τόκοι. Κεφάλαιο έχει αποπληρωθεί. Ήταν εικοσαετείς οι ρυθμίσεις και οι ρυθμίσεις ξεκίνησαν κάπου το ’19.

Δημοσιογράφος: Άρα, αυτοί που το αποπλήρωσαν δεν επιβαρύνθηκαν τόσο πολύ με τόκους.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Όχι βέβαια, γιατί ήταν εικοσαετείς οι ρυθμίσεις συνήθως.

Δημοσιογράφος: Έχετε υπολογίσει πόσοι είναι όλοι αυτοί;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Αυτό που ψηφίσαμε χθες αφορά πάνω από 100.000 δανειολήπτες. Πάνω από 100.000 νοικοκυριά, είναι τεράστιος ο αριθμός.

Δημοσιογράφος: Από πότε θα αρχίσει αυτός να πληρώνει την κανονική του δόση;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Τώρα, επί τόπου. Μάλιστα είδα και χθες μια ανακοίνωση -και οφείλω να πω χάρηκα- μιας εταιρείας διαχείρισης δανείων η οποία χαιρέτιζε το γεγονός ότι πλέον υπάρχει σαφήνεια. Και αυτό είναι πάρα πολύ θετικό. Ξέρετε κάτι; Νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό το να υπάρχει σαφήνεια. Γιατί το λέω αυτό; Γιατί άκουγα και στις τελευταίες μέρες ότι υπήρχε ενδεχόμενο προσφυγής των funds και περαιτέρω των servicers για περαιτέρω διευκρίνηση στην απόφαση του Αρείου Πάγου.

Λοιπόν, δεν θέλαμε να υπάρχει γκρίζα ζώνη. Και εδώ να προσθέσω και κάτι άλλο αν μου επιτρέπετε. Γιατί υπάρχει κόσμος που μας βλέπει που ενδιαφέρεται για το ιδιωτικό χρέος πάρα πολύ.

Το νιώθω και εγώ ως αρμόδιος Υπουργός από πράγματα που νομοθετούμε από τα μηνύματα που λαμβάνω στο κινητό μου. Χθες, δεν ψηφίσαμε μόνο αυτό. Χθες, έχουμε ψηφίσει το μεγαλύτερο πλαίσιο μέτρων για το ιδιωτικό χρέος μετά την κρίση. Αύξηση στο ακατάσχετο από τα 1250 στα 1600 ευρώ. Γι’ αυτό, όταν το ανακοινώσαμε στην Βουλή, οφείλω να σας πω ότι τα μηνύματα που έλαβα στο κινητό μου ήταν πάρα πολλά και μου έκανε και πάρα πολλή εντύπωση -απάντηση και στον κ. Σιμόπουλο- για το πόσους ενδιέφερε.

Δημοσιογράφος: Ενδιαφέρει πολύ κόσμο.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Ναι, αλλά αυτό σημαίνει ότι τα μέτρα αυτά ακουμπάνε την καθημερινότητα του κόσμου ευθέως.

Δημοσιογράφος: Ένα από τα ερωτήματα που μας θέτει ο κόσμος είναι το εξής: Γιατί, μόνο όσοι είναι στον Νόμο Κατσέλη; Κάποιοι άλλοι που έχουν κάνει εξωδικαστικό…με τα funds και παλεύουν να αποπληρώσουν. Αυτοί δεν θα πρέπει να πάρουν ένα συγκεκριμένο δοσολόγιο, δεν θα πρέπει ο τόκος να υπολογίζεται στη μηνιαία δόση και όχι στο συνολικό χρέος;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Ο εξωδικαστικός είναι το υπερόπλο και ο εξωδικαστικός είναι για εμένα η κυρίαρχη πολιτική. Αυτό που θα προσέθετα μετά το ακατάσχετο, καταρχήν, αφορά τον εξωδικαστικό. Επιτρέψτε μου λίγο αυτό να το εξηγήσω, γιατί είναι για μένα πολύ σημαντικό ο κόσμος να αγκαλιάσει τον εξωδικαστικό. Μου έλεγε χθες ο αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης για τις 120 δόσεις. Εμείς νομοθετήσαμε 72 δόσεις για τα παλιά χρέη μέχρι το τέλος του ’23. Ξέρετε πόσες δόσεις δίνει ο εξωδικαστικός; Πολύς κόσμος δεν το ξέρει, γι’ αυτό θέλω να το επαναλάβω. Δίνει 240 δόσεις κατά βάση ο εξωδικαστικός.

Δημοσιογράφος: Ναι, αλλά είναι δύσκολο να σε βάλει η τράπεζα.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Και δίνει 420 στις πιο μεγάλες περιπτώσεις. Μια στιγμή. Κάνεις μία αίτηση στον εξωδικαστικό. Δεν χρειάζεται μεγάλη τεχνική αρωγή. Με βάση την αίτηση βλέπει ο εξωδικαστικός το ποιο είναι το προφίλ σου με βάση τις οικονομικές δυνατότητες και σου δίνει κούρεμα και δόση. Και προσθέστε εδώ. Μπορείτε να μου πείτε σωστά. Κάνεις κριτική στον Νόμο Κατσέλη. Λες σωστή πρόθεση, προβληματικός. Εσείς, τι είχατε κάνει για την προστασία της πρώτης κατοικίας; Λοιπόν να σας απαντήσω ότι άλλο νομοθετήθηκε χθες. Το οποίο μάλιστα το είχα αναφέρει και στο κανάλι σας. Την πρώτη φορά που είχε τύχει να το αναφέρω στον κύριο Ευαγγελάτο. Αυτό το οποίο νομοθετήσαμε χθες είναι το ότι μετατρέψαμε τον εξωδικαστικό σε εργαλείο προστασίας της πρώτης κατοικίας. Μπορείς, δηλαδή, εσύ να πας και να πεις ότι εγώ θέλω να προστατεύσω μόνο το σπίτι μου. Μόνο την πρώτη κατοικία. Και να πάρεις μεγαλύτερο κούρεμα από τον εξωδικαστικό και χαμηλότερη δόση. Για εμένα, 19 δισ. έχουμε βάλει στον εξωδικαστικό. 19 δισ. ρυθμίσεις. Όταν είχαν γίνει 120 δόσεις ήταν 6 δισ.

Δημοσιογράφος: Δεν κινδυνεύει η πρώτη κατοικία;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Μπορείς εσύ να πεις, προστατεύω την πρώτη μου κατοικία να το ορίσεις στον εξωδικαστικό.

Δημοσιογράφος: Να ξεχωρίσεις την περιουσία.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Να ξεχωρίσεις την πρώτη σου κατοικία και να μετατρέπεις τον εξωδικαστικό, χωρίς να υπάρχουν παρατεταμένες δικαστικές αποφάσεις.

Δημοσιογράφος: Πάντως, έχουμε πολλές καταγγελίες που αναφέρουν ότι τα funds δεν λειτουργούν σωστά, δεν σέβονται την απόφαση του εξωδικαστικού, δεν στέλνουν το δοσολόγιο, δεν, δεν…

Κυριάκος Πιερρακάκης: Εγώ θα σας πω ότι είμαστε από πάνω και οποιαδήποτε καταγγελία έρχεται στο γραφείο μου την λαμβάνουμε υπόψη και προσπαθούμε να εφαρμόσουμε κι άλλα και είδατε και τι εφαρμόσαμε χθες.

Κυριάκος Πιερρακάκης: ……Να σας πω κάτι όμως…..

Δημοσιογράφος: …έχουν υποχρέωση οι τράπεζες να δίνουν δοσολόγιο…

Κυριάκος Πιερρακάκης: Το σημαντικό για εμένα είναι να δώσεις πολλά εργαλεία στον κόσμο και να βελτιώνεις διαρκώς την εφαρμογή. Δείτε πόσες φορές έχουμε νομοθετήσει για τον εξωδικαστικό…σας ανέφερα δύο πράγματα που έγιναν χθες. Το άλλο που μπορώ να σας πω είναι ότι τα χρέη για να μπεις στον εξωδικαστικό…μέχρι χθες τι ίσχυε; Έπρεπε να έχεις 10.000 ευρώ χρέος και πάνω. Από σήμερα είναι 5.000.

Δημοσιογράφος: Α, το μειώσατε…

Κυριάκος Πιερρακάκης: Το μειώσαμε. Άρα, 5.000 ευρώ και πάνω, μπαίνεις στον εξωδικαστικό…αυξήσαμε το ακατάσχετο και βέβαια, ο εξωδικαστικός γίνεται εργαλείο προστασίας της πρώτης κατοικίας. Βάλαμε και 72 δόσεις για τα παλιά χρέη. Άλλο αυτό,Μπαγ δεν έχει κριτήρια. Είναι τα χρέη προ του τέλους του ‘23.

Όλα αυτά, λοιπόν, μαζί…γι’ αυτό και λέω, όσα άκουσα από την Αντιπολίτευση χθες, έχουν ενδιαφέρον σε επίπεδο λεξιλογίου…σε επίπεδο ψήφου, ψηφίστηκε το Νομοσχέδιο στη Βουλή…

Δημοσιογράφος: -…δεν θα μπορούσαν να μην το ψηφίσουν τώρα…

-Άρα, καταλαβαίνουμε 120 δόσεις, να τις ξεχάσουμε…

Κυριάκος Πιερρακάκης: Μα έχουμε ήδη 240 από τον εξωδικαστικό και 420 στο μάξιμουμ (σε τράπεζες).

Δημοσιογράφος: Λέμε τώρα αν χρωστάω εγώ στην εφορία ή στα ασφαλιστικά ταμεία…

Κυριάκος Πιερρακάκης: Κάναμε 72 δόσεις γι’ αυτόν τον λόγο. Νομίζω ότι αυτό είναι το πιο σωστό…

Δημοσιογράφος: 72 και γιατί δεν ανεβαίνουν

Κυριάκος Πιερρακάκης: 72 δόσεις για προ του ’23 το νομοθετήσαμε χθες…

Δημοσιογράφος: Ναι, αλλά μπορεί να ανέβουν στη ΔΕΘ…

Κυριάκος Πιερρακάκης: Δεν υπάρχει αυτή πάντως η πρόθεση, οφείλω να σας το πω…αν υπήρχε αυτή η πρόθεση, θα το είχαμε νομοθετήσει χθες…

Δημοσιογράφος: Για 13^ο μισθό στη ΔΕΘ…;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Οι ανακοινώσεις στη ΔΕΘ θα γίνουν από αρμόδια χείλη σε άλλη πόλη. Αυτό που μπορώ να σας πω είναι: δείτε τι κάναμε πέρυσι.

Αυτό είναι το καλύτερο σημάδι για το τι θα κάνουμε φέτος. Πέρυσι κάναμε κάτι το οποίο ακούμπησε όλη την κοινωνία, όχι μόνο μια επαγγελματική κατηγορία. Γιατί λέτε 13^ος μισθός…αυτός αφορά τους δημοσίους υπαλλήλους. Η φοροαπαλλαγή που κάναμε πέρυσι, ακούμπησε όλη την κοινωνία, και δημοσίους υπαλλήλους και ιδιωτικούς υπαλλήλους και συνταξιούχους…

Δημοσιογράφος: …όλα αυτά είναι κάτι άλλο…για τον 13^ο μισθό δεν μου λέτε…

Κυριάκος Πιερρακάκης: Κοιτάξτε, εκ των πραγμάτων, το έχουμε απαντήσει αυτό. Γιατί εκ των πραγμάτων αν βάλεις 13^ο μισθό και 13^η σύνταξη μαζί, πας λίγο κάτω από τα 4 δισ. ευρώ. Δεν είναι αυτός, λοιπόν, ο δημοσιονομικός χώρος…

Δημοσιογράφος: Ο κύριος Ανδρουλάκης λέει ότι είναι 750 εκατομμύρια…

Κυριάκος Πιερρακάκης: Ο κύριος Ανδρουλάκης έχει άλλα μαθηματικά από αυτά τα οποία ισχύουν στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους. Τα έχουμε συζητήσει…ξέρετε, έχει το προνόμιο, ότι δεν θα χρειαστεί να τα εφαρμόσει.

Δημοσιογράφος: -Θέλω να σας ρωτήσω, ενόψει της ΔΕΘ…καταλαβαίνω ότι το πακέτο ακόμη δεν έχει κλείσει, δεν ξέρω αν κάνετε και συσκέψεις…υπάρχει ένα πολύ μεγάλο αίτημα, χρόνια τώρα, γιατί εσείς καλά θα σχεδιάσετε και την οικονομία για τα επόμενα χρόνια…γιατί οι τράπεζες δεν κάνουν κάτι να αρχίσουν να βλέπουν λίγο τους μικρομεσαίους; Είναι πολύ μεγάλη πληγή αυτό με τους μικρομεσαίους που οι τράπεζες δεν τους βλέπουν…

-…δεν μπορούν να παίρνουν δάνεια…

-…βλέπουμε στην Τσιμισκή, κλειστά μαγαζιά. Έγινε ένας άλλος πεζόδρομος στην Αγία Σοφία…κλειστά (μαγαζιά). Εδώ πέρα, σε μεγάλες εμπορικές περιοχές, δεν έχει τζίρο. Οι μικρομεσαίοι δεν έχουν τζίρο…

Κυριάκος Πιερρακάκης: Δύο σχόλια πολύ γρήγορα και έρχομαι αμέσως σε αυτό που με ρωτάτε. Γιατί θέλω να κλείσω λίγο τη συζήτηση για το ιδιωτικό χρέος. Το ιδιωτικό χρέος στην Ελλάδα δεν είναι συστημικό πρόβλημα. Είναι κοινωνικό πρόβλημα για τους ανθρώπους που αφορά. Γιατί λέω ότι δεν είναι συστημικό; Είναι χαμηλότερο από το ευρωπαϊκό. Είναι το αντίστροφο από το δημόσιο χρέος. Το δημόσιο χρέος στην Ελλάδα είναι μεγαλύτερο από το ευρωπαϊκό, το ιδιωτικό είναι χαμηλότερο. Αλλά όσο ακόμη και ένας πολίτης που μας βλέπει έχει πρόβλημα, το πρόβλημα του, είναι πρόβλημα μας.

Άρα, θα υπάρξουν και άλλα εργαλεία. Διαρκώς βλέπετε κάθε μήνα ανακοινώνουμε και άλλα. Δεύτερον, σε ό,τι αφορά τις τράπεζες, προσωπικά πιστεύω στο μέτρο.

Τι εννοώ; Ούτε υπερβολή από τη μια πλευρά η οποία οδηγεί στα λεξιλόγια του 2015 και σε όλα αυτά…ούτε και να μην κουνιέσαι και να μην κάνεις κινήσεις υπέρ της κοινωνίας όταν πρέπει. Γιατί είδατε ότι όταν υπήρξε η συζήτηση για τις χρεώσεις στα ATM, όταν υπήρξε η συζήτηση για την εφαρμογή της συγκεκριμένης απόφασης του Αρείου Πάγου, δεν διστάσαμε να την εφαρμόσουμε και παραπάνω από την απόφαση. Δεν διστάσαμε να μηδενίσουμε τις χρεώσεις στα ATM.

Λοιπόν, να πω ρητά: οτιδήποτε δρα υπέρ της κοινωνίας και είναι λογικό σε σχέση με το τι συμβαίνει στον πλανήτη, έτσι; Γιατί δεν μπορείς να ξεχάσεις τους παγκόσμιους χρηματοοικονομικούς κανόνες. Την τελευταία φορά που πήγαμε να το κάνουμε αυτό, τρέχαμε στα ATM στις ουρές. Αλλά από την άλλη, δεν μπορείς και να αφήνεις διαδικασίες και χειρισμούς που γίνονται -που δεν είναι σωστοί- και να μην παρεμβαίνεις ως πολιτεία. Άρα, χρυσή τομή.

Η χρυσή τομή, λοιπόν -χωρίς να ανακοινώνω οποιοδήποτε άλλο μέτρο αυτή τη στιγμή- είναι η λογική που μας διέπει και σε κάθε νομοθέτηση, είτε αυτή αφορά τους servicers, τις τράπεζες, οτιδήποτε άλλο, θα δείτε ότι δεν θα διστάσουμε να κάνουμε σωστή νομοθέτηση όταν και όπου χρειαστεί. Δάνεια…

Δημοσιογράφος: …το αφήνετε ανοιχτό, δηλαδή…

Κυριάκος Πιερρακάκης: …όποτε και όταν χρειαστεί. Γιατί όπως είδατε χθες, κάναμε κάτι, τι είχαμε κάνει για τα ATM παλαιότερα…αλλά ξαναλέω, με μέτρο. Όχι και με ενοχοποίηση του τραπεζικού συστήματος, περιττά. Γιατί μετά από ένα σημείο αυτό…ξέρετε, νομίζω ότι η γενιά μας έχει βιώσει πού οδηγεί αυτό. Οδηγεί στο τέλος, στο να πηγαίνει ο λογαριασμός στον κόσμο που μας βλέπει. Είναι εύκολο πράγμα να λαϊκίσεις. Είναι πολύ πιο δύσκολο να κάνεις έξυπνη χειρουργική παρέμβαση όταν πρέπει…

Δημοσιογράφος: Σας το λένε ότι επί των ημερών σας , της Νέας Δημοκρατίας, οι μεγάλες εταιρείες έχουν το πρόκριμα. Οι μικρομεσαίοι που είναι η ραχοκοκαλιά της Ελλάδος, αναστενάζουν.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Δεν θα το έλεγα αυτό, γιατί εντάξει…θα μου πείτε…«ανέφερες τα στοιχεία»…τα στοιχεία δείχνουν ότι γίνεται σύγκλιση με την Ευρώπη αυτή τη στιγμή, σε όλα τα επίπεδα. Αλλά, ξέρετε κάτι, εγώ θα το πω πιο ωμά. Όταν είσαι στο ταμείο του σούπερ-μάρκετ, τα στοιχεία της μικροοικονομίας δεν σε αφορούν. Σε αφορά η καθημερινότητά σου…

Δημοσιογράφος: …επειδή αναφέρατε το σούπερ-μάρκετ…για την ακρίβεια θα κάνετε κάτι;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Κάνουμε.

Δημοσιογράφος: Τί; Εκτός από τις κουβέντες που κάνετε…

Κυριάκος Πιερρακάκης: Αυξάνουμε το διαθέσιμο εισόδημα των πολιτών, από τη μία, με μόνιμα μέτρα. Εκπροσωπούμε μια κυβέρνηση η οποία έχει κάνει 83 φοροαπαλλαγές…

Δημοσιογράφος: Ξέρετε, όμως, κάτι; Δεν φαίνεται αυτό…δηλαδή, αν πάτε μια βόλτα στα σούπερ-μάρκετ, θα δείτε. Ο κόσμος αναστενάζει…

Κυριάκος Πιερρακάκης: Σε απάντηση, μάλιστα, που έδωσα χθες στον αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης…λέει «μου λέτε ότι όλα πάνε καλά;».

Και εγώ του απάντησα, του λέω ότι «όλα πάνε καλύτερα». Και ότι ο μόνος τρόπος για να πάνε διαρκώς καλύτερα, είναι βήμα-βήμα να χτίζεις. Μακάρι, ξέρετε, να υπήρχε αυτή η μαγική λύση, το ραβδί του Harry Potter, με το οποίο θα εξαφανίσεις τα πάντα. Δεν έχει εφευρεθεί. Με το να μειώνεις, όμως, 83 φόρους, να αυξάνεις το διαθέσιμο εισόδημα των πολιτών όπου μπορείς…

Χθες στο Νομοσχέδιο, πέρα από όλα τα μέτρα για το ιδιωτικό χρέος, έχει και 800 εκατομμύρια ευρώ που γυρνάνε στην κοινωνία. Λύνουν το πρόβλημα; Όχι, δεν το λύνουν. Βοηθάνε το πρόβλημα.

Δημοσιογράφος: Με το ελβετικό φράγκο τί γίνεται;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Η ρύθμιση: ήδη έχουν πει 14.000 συμπολίτες μας, άνω του 50%. Γι’ αυτό και με τον χθεσινό Νόμο, δώσαμε παράταση μέχρι τέλος Σεπτεμβρίου.

Δημοσιογράφος: Προχωράει, δηλαδή.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Βεβαίως και προχωράει. Και ξέρετε κάτι; Είναι κι άλλη μια απόδειξη αυτό: το ότι δίνουμε λύσεις σε πράγματα που τα συζητάγαμε για πάρα πολλά χρόνια.

Εγώ θυμάμαι να είμαι εκτός πολιτικής, να είμαι Διευθυντής Ερευνών στη diaNEOsis παλαιότερα και να μιλάμε για το ελβετικό φράγκο. Χρόνια μιλάγαμε. Ήρθαμε εμείς να εφαρμόσουμε τη λύση που εφαρμόσαμε με κούρεμα και δόσεις. Και θα γίνει για οτιδήποτε άλλο και για οποιοδήποτε άλλο πρόβλημα χρόνια.

Δημοσιογράφος: Κύριε Υπουργέ, δεν έχουμε άλλο χρόνο δυστυχώς. Θα θέλαμε να σας βλέπουμε πιο συχνά γιατί πραγματικά τα ερωτήματα του κόσμου είναι πάρα πολλά.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Με χαρά.

Δημοσιογράφος: Αλήθεια είναι πάρα πολλά. Ό,τι μπορέσαμε, θέσαμε. Αλήθεια, θέλουμε και μια φορά να έρθετε ένα πρωινό εδώ να μιλήσουμε για το Eurogroup. Δηλαδή, πώς είναι η λειτουργία αυτών των πραγμάτων εκεί. Τί γίνεται στην Ευρώπη; Η φτώχεια που υπάρχει στη Γερμανία…η Γαλλία που πάει…

Κυριάκος Πιερρακάκης: Πάντως, η μία απάντηση σε αυτό που θα σας δώσω είναι το ότι πολλά προβλήματα, το κόστος ενέργειας, π.χ. -που με ρωτήσατε πριν για την ακρίβεια- είναι ευρωπαϊκό πρόβλημα. Και πρέπει να μπορέσουμε να δώσουμε ευρωπαϊκή λύση σε αυτό και να το καταλάβουν και οι 27 χώρες. Όχι μόνο οι 21 που είναι στο Eurogroup.

ΑΠΟ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ