Υπουργείο Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών

7 Σεπτεμβρίου, 2026

Συνέντευξη Τύπου του Υπουργού Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών Κυριάκου Πιερρακάκη και της Πολιτικής Ηγεσίας του ΥΠΕΘΟΟ για την εξειδίκευση των οικονομικών μέτρων που εξαγγέλθηκαν από τον Πρωθυπουργό στην 90η ΔΕΘ_ερωτοαπαντήσεις

ΕΡΩΤΟΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είχα κάποιες διευκρινίσεις σχετικά με τα τεκμήρια των ελευθέρων επαγγελματιών. Αυτή τη στιγμή, η νομοθεσία για τα τεκμήρια, έτσι όπως είναι διαμορφωμένη, προβλέπει ότι αν ένας επαγγελματίας καταβάλλει μισθό, παραδείγματος χάρη 25 χιλιάρικα, δηλαδή πολύ μεγαλύτερο από τον κατώτατο μισθό, λαμβάνεται υπόψη αυτός ο μισθός και όχι ο κατώτατος, μαζί με τις προσαυξήσεις. Αυτή η επιπλέον αύξηση του τεκμαρτού εισοδήματος, που οφείλεται στη διαφορά μεταξύ κατώτατου και πραγματικού μισθού, εξαλείφεται με αυτό το νομοσχέδιο που θα κάνετε;

Και ένα δεύτερο ερώτημα, μάλλον δύο, άλλα δύο ερωτήματα. Το ένα πάλι είναι σε σχέση με τα τεκμήρια. Παραμένει ο βασικός κορμός που προβλέπει ότι το τεκμαρτό εισόδημα θα αυξάνεται κάθε χρόνο με βάση τον κατώτατο μισθό, οπότε κάθε χρόνο πάλι το τεκμαρτό εισόδημα θα αυξάνεται για πολλούς επαγγελματίες, και παράλληλα θα έχουμε και περαιτέρω αύξηση του τεκμαρτού εισοδήματος για αυτούς οι οποίοι μεταβαίνουν σε επόμενη τριετία.

Από αυτόν τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί ο νόμος για τα τεκμήρια, έχετε υπολογίσει περίπου πόσα πρόσθετα έσοδα θα έχετε, ώστε να τα αφαιρέσετε από τα συνολικά 570 περίπου εκατομμύρια, που λέτε ότι έχει όφελος για τους φορολογούμενους; Δηλαδή, έχουμε και κάποιους παράγοντες οι οποίοι λειτουργούν επιβαρυντικά για τους ελεύθερους επαγγελματίες, και μιλάμε για τη συντριπτική πλειονότητα, οι οποίοι είναι γύρω στις 600.000 οι οποίοι είναι εκτός της περιμέτρου αυτών των αλλαγών που κάνετε στο τεκμαρτό, γιατί μιλάμε για επιχειρήσεις οι οποίες δεν έχουν εργαζόμενους, είναι οικογενειακές επιχειρήσεις που δεν απασχολούν εργαζόμενους, άρα είναι εκτός της περιμέτρου οι περισσότερες, και θα έχουν κάποιες επιβαρύνσεις αυτές οι επιχειρήσεις.

Επίσης, ήθελα να σας ρωτήσω και για τα 500 ευρώ για τους δημοσίους υπαλλήλους. Το ποσό αυτό θα είναι -είπατε- μικτό. Μπορείτε να μας πείτε καθαρά πόσο θα είναι αυτό το ποσό μετά την αφαίρεση των ασφαλιστικών εισφορών και της φορολογίας; Και πόση θα είναι η φορολογία σε αυτό το ποσό, 20% αυτοτελώς ή με την κλίμακα θα πηγαίνει;

Θ. ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ: Ευχαριστώ θερμά. Να απαντήσω ένα-ένα. Λοιπόν, τι ισχύει σήμερα, πώς χτίζεται το τεκμήριο; Ξεκινάει από τον κατώτατο, συν τριετίες, αλλά έχουμε προβλέψει η πρώτη τριετία δεν μετράει, δηλαδή στα 6 χρόνια είναι μια τριετία, συν 3, δεύτερη, και τα λοιπά. Και μετά μπαίνουν οι δύο μεγάλες προσαυξήσεις: μία είναι το 10% της συνολικής μισθοδοσίας των εργαζομένων σου, συν, δηλαδή, σαν εισόδημά σου, το εισόδημά σου είναι ο κατώτατος, συν τριετίες αν έχεις, συν το 10% της συνολικής μισθοδοσίας εργαζομένων, συν το 5% του τζίρου σου που υπερβαίνει τον μέσο τζίρο του ΚΑΔ.

Αυτές οι δύο προσαυξήσεις είναι που φέρνουν τις μεγάλες επιβαρύνσεις. Να σας πω ακριβώς τα νούμερα. Μόνο με τον κατώτατο, που φεύγουν τώρα αυτές οι προσαυξήσεις, βγαίνει φόρος, αν δηλώνεις πραγματικό εισόδημα κάτω από τον κατώτατο, βγαίνει ετήσιος φόρος 1.440 ευρώ. Αυτός είναι ο φόρος. Το πρόβλημα είναι ότι ερχόταν, και αν έχεις τις προσαυξήσεις βάσει τριετιών, βγαίνει 2.200. Αυτός είναι ο φόρος πλέον που θα πληρώνουν λόγω τεκμηρίων, αν έχουν εισόδημα κάτω από τον κατώτατο.

Ερχόμαστε τώρα και τι κάνουμε; Με αυτές τις προσαυξήσεις, έχουμε στη σελίδα 24 αυτό που σας μοιράσαμε, ακριβώς έχουμε τρέξει εκκαθάριση φόρου, πόσοι πόσο κερδίζουν. Θα δείτε λοιπόν ότι υπάρχουν 18.000 ελεύθεροι επαγγελματίες που 1.000 ευρώ, 11.000- 1.500, 6.500- 2.000 ευρώ, 4 600- 2 500 ευρώ, 5.000 ελεύθεροι επαγγελματίες 4.000 ευρώ μείωση. Προσέξτε, αντί για 1 400 πλήρωναν 5.500. Άρα αυτές οι προσαυξήσεις ήταν που δημιουργούσαν τη δυσαρέσκεια, να το πω έτσι, του φόρου. Ο φόρος του ελεύθερου επαγγελματία ήταν 5.500 και γίνεται 1.500 του συνόλου. Άρα φεύγει αυτό το κριτήριο εντελώς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο επαγγελματίας δίνει παραπάνω, δίνει 25 χιλιάρικα σε έναν. Θα μετράει το 25 ή θα μετράει ο κατώτατος συν τις προσαυξήσεις; Αυτά πάνε συγκριτικά στο νόμο.

Θ. ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ: Αφαιρείται το κριτήριο της μισθοδοσίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι η σύγκριση που γίνεται μεταξύ πραγματικού μισθού, που μπορεί να φτάνει τα 30 χιλιάρικα …

Θ. ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ: Να τελειώσω, γιατί τώρα δεν ακούγεται. Λοιπόν, δεύτερο σημείο: λέτε, όντως ο φόρος που βεβαιώθηκε πέρσι ήταν 570 εκατομμύρια. Οι φόροι που μειώνουμε φέτος στους ελεύθερους επαγγελματίες είναι 570 εκατομμύρια. Εξισορροπείται ακριβώς. Φεύγει το φορολογικό βάρος. Στα 2 δισ. που εισπράττουμε, φεύγουν τα 570 που εισπράτταμε από τον φόρο εισοδήματος.

Αυτό που με ρωτήσατε, πόσο είναι από την αύξηση το κατώτατο έσοδο, επειδή το έχουμε υπολογίσει, είναι γύρω στα 8 εκατομμύρια τον χρόνο. Είναι τα επιπλέον έσοδα από την αύξηση του κατώτατου. Άρα είναι επουσιώδες, μπροστά στα 570 που μειώνουμε.

Τώρα, για τους δημοσίους υπαλλήλους: Έχουμε πίνακα πάρα πολύ αναλυτικό, πόσο βγαίνει το δώρο Χριστουγέννων ανάλογα με την κατηγορία εισοδήματος. Όπως και στον ιδιωτικό τομέα, όπως ήταν και παλιά τα δώρα Χριστουγέννων, είναι στην κλίμακα κανονικά ανάλογα με το εισόδημα του καθενός. Οι νέοι δημόσιοι υπάλληλοι έχουν μηδέν φόρο. Οι μεγαλύτεροι, αν έχεις πολύτεκνους και τώρα και οι τρίτεκνοι είναι μηδέν. Άρα έχουμε ένα πινακάκι θα το δείτε εδώ, που πάει ανάλογα με τα τέκνα και την ηλικία, στους περισσότερους βγαίνει γύρω στα 350 καθαρά, μετά τις εισφορές και τα λοιπά. Αν είσαι τρίτεκνος, πολύτεκνος, νέος, είναι παραπάνω. Άρα αυτή είναι η εικόνα. Ευχαριστώ.

Κ. ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ: Να προσθέσω, αν μου επιτρέπετε, ένα πολιτικό σχόλιο εδώ. Σε ό,τι αφορά τα τεκμήρια, αναφέρατε τον κατώτατο μισθό, ο οποίος είναι ακριβώς ό,τι ισχύει στον ιδιωτικό τομέα. Δηλαδή, τι ερχόμαστε να πούμε; Κάτι που μπορεί να γίνει πλήρως αντιληπτό σε όσους μας βλέπουν, αν έχεις ατομική επιχείρηση, θεωρώ ότι κατ’ ελάχιστον βγάζεις τον κατώτατο μισθό. Τελεία. Όπως αυτό αλλάζει με τις τριετίες και προφανώς από τον 6^ο χρόνο, δηλαδή στη δεύτερη τριετία.

Τα άλλα δύο τεκμήρια, τα οποία αφαιρούνται, ποια ήταν; Να τα θυμίσω. Ποσό που ισούται με το 10% του ετήσιου κόστους που καταβάλλει ο υπόχρεος για τη μισθοδοσία του προσωπικού που απασχολεί, ένα, και ποσό που ανέρχεται στο 5% επί του ποσού κατά το οποίο ο κύκλος εργασιών του υπόχρεου υπερβαίνει τον μέσο όρο του ετήσιου κύκλου εργασιών του ΚΑΔ. Και αυτά ερχόντουσαν προσθετικά. Το ένα συν το άλλο συν το άλλο.

Καθίσαμε λοιπόν -το είπε πριν ο Δημήτρης- και μιλήσαμε με την αγορά, μιλήσαμε με τους πολίτες, είδαμε περιπτώσεις μία-μία. Και τι είδαμε σε αυτές τις περιπτώσεις; Ότι ναι, από αυτά τα δύο, στην πρόσθεση, συνέβαιναν αδικίες. Αυτές ερχόμαστε σήμερα και τις θεραπεύουμε, επαναλαμβάνω, για το 90% ουσιαστικά, που είναι οι συνεπείς, με βάση το πώς αυτοί ορίστηκαν πριν. Τώρα, επαναλαμβάνω αυτό που είπα στην αρχή: ο κατώτατος μισθός είναι αυτό που ισχύει στον ιδιωτικό τομέα. Νομίζω ότι είναι στοιχειώδες κριτήριο δικαιοσύνης. Θα έλεγα, δεν συνιστά καν τεκμήριο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συγγνώμη που σας διακόπτω, ένα λεπτάκι. Στα Νομικά Πρόσωπα, τα δεδομένα των φορολογικών δηλώσεων είναι πολύ χειρότερα των ελευθέρων επαγγελματιών. Δηλαδή, δηλώνουν μέχρι 10.000, οι 3 στις 4 στα Νομικά Πρόσωπα, από το 2023 που χρησιμοποιήθηκαν τα στοιχεία για να μπουν τα τεκμήρια. Εκεί, λοιπόν, δεν βάλατε τεκμήρια. Και εκεί υπάρχουν εταιρείες δηλαδή, που δηλώνουν λιγότερα από τον κατώτατο μισθό. Εκεί δεν κάνατε τεκμήρια. Τα κάνατε μόνο στους ελεύθερους επαγγελματίες, ατομικές επιχειρήσεις. Μπορείτε να μας το εξηγήσετε λίγο αυτό; Γιατί το κάνατε;

Κ. ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ: Εγώ σήμερα ερχόμουν να σας εξηγήσω το τι αφαιρούμε, και νομίζω ότι, όπως ειπώθηκε και πριν, αυτό είναι ένα μεγάλο αίτημα της αγοράς, το οποίο έρχεται να απαλειφθεί. Επί αυτών των μέτρων είμαστε σήμερα εδώ για να συζητήσουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ θέλω να σας πάω στο δημοσιονομικό κομμάτι. Πώς προέκυψαν τα 2,2 δισ. για το 2027, αλλά και τα 605 επιπλέον εκατομμύρια το 2026;

Θ. ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ: Ευχαριστώ πάρα πολύ. Στο αναλυτικό σημείωμα που δώσαμε, είναι στη σελίδα 19 η πλήρης απάντηση, αλλά να σας την πω και προφορικά. 22 Απριλίου του ‘26 παρουσιάσαμε τον δημοσιονομικό χώρο για το ’26 και για το ’27, που συμπεριλήφθηκε και στην έκθεση προόδου του μεσοπροθέσμου, όπως και συμφωνήθηκε και με τους θεσμούς, με την Commission και τα λοιπά. Είπαμε τότε, και ισχύει, να εξηγήσω, ότι ο δημοσιονομικός χώρος που απομένει για φέτος είναι 0,1% του ΑΕΠ, περίπου 250 εκατομμύρια, και για το ’27 περίπου 1 δισ., 0,4% του ΑΕΠ.

Κατ’ αρχήν να πω δύο πράγματα. Μέσα στις προβλέψεις του Απριλίου, αλλά και στους πολυετούς που κάνουμε τον Νοέμβριο, δύο μέτρα που τα έχουμε τώρα μη θεσμοθετημένα, που είναι μέσα στα 2,2 δισ., είναι δύο μέτρα. Το πρώτο είναι μείωση των ασφαλιστικών εισφορών μισή μονάδα, και το δεύτερο μέτρο είναι η αύξηση βάσει του κατώτατου μισθού των δημοσίων υπαλλήλων, αυτά τα δύο κοστίζουν 550 εκατομμύρια. Ήταν ήδη μέσα στις προβλέψεις μας.

Άρα τα μη θεσμοθετημένα που θα πάρουν είναι 2,2 δισ. Αναφέρω ότι τα 550 ήταν ήδη στις προβλέψεις του Απριλίου, μπορείτε να ανοίξετε και το πολυετές, θυμάστε τον πίνακα, η μείωση των ασφαλιστικών εισφορών και η αύξηση του κατώτατου ήταν μέσα στο προβλεπόμενο κόστος. Άρα, τα 550 από τα 2,2 δισ. ήταν εντός του περιθωρίου, έτσι του 1 δισ.

Δεύτερον. 400 εκατομμύρια, 300 για φέτος και 400 για του χρόνου είναι η ρήτρα διαφυγής για την ενέργεια. Άρα, πάμε λίγο στο ’27 για να το πω πιο απλά. 2,2 δισ. είχαμε χώρο 1 δισ. 400 είναι η ρήτρα διαφυγής για τις ενέργειες. 550 ήταν μέσα στις προβλέψεις μας, τα δύο μέτρα που τα θυμάστε και προέκυψε ένας επιπλέον χώρος 250 εκατομμυρίων, ως εξής:

Αναγνωρίστηκαν ενεργητικά μέτρα εσόδων DRM, Discretionary Revenue Measures, τρία. Το ένα είναι η επέκταση της κάρτας εργασίας που θα γίνει τώρα τον Νοέμβριο, κάναμε εκτίμηση. Αυτή αναμένεται να έχει στους υπόλοιπους κλάδους της οικονομίας 200 εκατομμύρια έσοδο για το ’27. Πήραμε τα στοιχεία, δηλαδή, των κλάδων και υπολογίσαμε την αναμενόμενη με βάση τι έχει συμβεί στους άλλους κλάδους.

59 εκατομμύρια από φέτος, επειδή έγιναν οι φορολογικές δηλώσεις, παρουσιάστηκαν αυξημένα έσοδα από τι; Θυμάστε που κάναμε μεταρρύθμιση στην ψηφιακή του τέλους χαρτοσήμου, που πλέον εισπράττεται ψηφιακά; Αυτό επειδή έκλεισαν οι δηλώσεις, τώρα, έφερε επιπλέον έσοδα 59 εκατομμύρια ευρώ από φέτος, και το αναγνώρισαν και οι θεσμοί, γιατί αυξήθηκε η εισπραξιμότητα λόγω της ψηφιοποίησης. 59 εκατομμύρια από αυτό, και 37 εκατομμύρια για το ’27 είναι επειδή κάναμε, θυμάστε τη συζήτηση πριν 2 μήνες, την αλλαγή στα PHEV ως 50 CO2, να πληρώνουν λίγο μεγαλύτερο τέλος ταξινόμησης, συν 37 εκατομμύρια.

Άρα, περίπου 80 εκατομμύρια για φέτος και 300 για του χρόνου, επιπλέον δημοσιονομικά μέτρα εσόδων. Άρα, ξαναλέω, για το 2026: Είχαμε 250, συν 80, πάμε στα 330. Παρένθεση, έχουμε κάνει και την παρέμβαση για τις συντάξεις χηρείας, που μας τρώει λίγο χώρο, 16 εκατομμύρια για φέτος, 48 για του χρόνου.

Έχουμε 300 λοιπόν για φέτος, και 1.250.000 ακριβώς, γιατί είναι 1 δις. συν 300 μείον οι συντάξεις χηρείας 50, 1.250.000 ο βασικός χώρος από τον δείκτη δαπανών. 300 για φέτος και 1.250.000.

Και ερχόμαστε: Ρήτρα διαφυγής για την ενέργεια, 300 φέτος είναι η αύξηση του ΠΔΕ, και 400 του χρόνου. Άρα πάμε 600 φέτος, βγαίνουν τα φετινά, έτσι; 300 ο χώρος, συν 300 η ρήτρα διαφυγής, 600. Και για του χρόνου: 1.250.000 συν 400 ρήτρα διαφυγής, συν τα 550 τα ανακοινωμένα μέτρα που είχαν μπει στις προβλέψεις, 2,2. 1.250.000 συν 550 τα μέτρα, συν 400 ρήτρα διαφυγής, κάνει το 2,2.

Άρα εδώ, τι αποδεικνύει αυτό; Κάθε ευρώ, 1 δις είχαμε και κάναμε αγώνα και μέτρα για να μας αναγνωρίσουν, αλλά 300.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ερώτηση εκτός μικροφώνου). Χωρίς τη ρήτρα, πόσα είναι τα καθαρά μέτρα;

Θ. ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ: 400 εκατομμύρια είναι η ρήτρα διαφυγής για τα 2027. Άρα είναι χωρίς τη ρήτρα 1,8.

Ακούσαμε και από την αντιπολίτευση, από την ΕΛΑΣ και από άλλα κόμματα, που τάζουν 7 δις θέλετε 13, ας πούμε, τον χρόνο, κάτι τέτοιο. Εδώ, για να κάνουμε 1.250.000, πρέπει να μας αναγνωρίσουν 3 ενεργητικά μέτρα εσόδων και να διαπραγματευτούμε. Και το άλλο, για να γίνουν τα άλλα 400, είναι η ρήτρα διαφυγής που πάνε μόνο για τα μέτρα που είπαμε για την ενέργεια συγκεκριμένα.

Άρα τα νέα μέτρα, πέραν των αυτών που είχαμε προβλέψει, είναι συν 1.250, συν η ενέργεια. Είναι πολύ, πολύ δεδομένα τα πράγματα με τον στόχο δαπανών. Και νομίζω κάπου εδώ τελειώνει λίγο η αντιπολίτευση, που αρχίζει και λέει νούμερα: 5 δισ. δημοσιονομικός χώρος υπήρχε, λέει 5,6 δισ. Ένα δις και κάτι είναι.

Λοιπόν, να πούμε ότι αυτή τη στιγμή, γιατί είμαστε στο Eurogroup με τον Υπουργό που προεδρεύει, αυτή τη στιγμή είναι 10 χώρες σε διαδικασία υπερβολικού ελλείματος. Η συζήτηση έξω είναι εντελώς διαφορετική από την Ελλάδα. Καλούνται όλοι να πάρουν αντίμετρα. Είμαστε ίσως από τις ελάχιστες χώρες, δεν ξέρω αν υπάρχουν άλλες μία-δύο, που μπορούμε και κάνουμε παροχές αυτή τη στιγμή, και πάρα πολύ σημαντικές.

Αυτά τα μέτρα έχουν συζητηθεί και θα εξηγηθούν, και θα μπουν στις προβλέψεις του προϋπολογισμού που θα ψηφίσουμε το 2027, και του πολυετούς που θα καταθέσουμε τον Νοέμβριο του 2027. Και είναι ακριβώς στο όριο του δείκτη δαπανών, που ακριβώς σας είπα πώς βγαίνει. Και όποιος θέλει να προτείνει παραπάνω μέτρα και παραπάνω παροχές, πρέπει να βγάλει και αξιόπιστα, μόνιμα μέτρα εσόδων. Αξιόπιστα όμως, έτσι; Γιατί είδαμε και διάφορα πράγματα, ναι. Ευχαριστώ πολύ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, πώς είναι δυνατόν να βγάζετε εσείς 2,2 δισεκατομμύρια τα μέτρα τα οποία θα δώσετε, και η ΕΛΑΣ, η αντιπολίτευση, να μιλάει για μέτρα 7,5 και 8 δισεκατομμύρια; Πρώτον.

Δεύτερον, τα μέτρα τα δικά σας θα πάνε στο δημοσιονομικό συμβούλιο; Θέλω να πω, θα περάσουν από την κρησάρα του δημοσιονομικού συμβουλίου; Και ο κ. Τσίπρας, ως πρώην πρωθυπουργός, νομίζω ξέρει και δυο-τρεις αριθμούς, τέλος πάντων, και αυτός. Πώς τα βγάζει; Θέλει να είναι αναξιόπιστος ο ίδιος; Ευχαριστώ.

Κ. ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ: Εκτιμώ ότι την αντιπολίτευση την εμπνέει η Θεσσαλονίκη παγίως και διαχρονικά. Αυτό είναι το πρώτο μου σχόλιο. Το δεύτερό μου σχόλιο είναι το ότι όλα θα κοστολογηθούν, προφανώς, από τους αρμόδιους ανεξάρτητους φορείς. Και σε ό,τι αφορά εμάς, αυτό συμβαίνει καθημερινά.

Ο κ. Πετραλιάς κάνει διαπραγματεύσεις στις οποίες, ειλικρινά, θα ήθελα ο ιστορικός του μέλλοντος να είναι μπροστά, όταν διαπραγματεύεται ένα-ένα τα μέτρα για το πόσο δημοσιονομικό χώρο οι Βρυξέλλες μας αναγνωρίζουν. Από εκεί και πέρα, η αντιπολίτευση κάνει μια κοστολόγηση η οποία, σε πάρα πολλές περιπτώσεις, μου θυμίζει ελληνικές ταινίες του ’60. Θυμάστε τον αείμνηστο Δημήτρη Χορν σε κάποιες περιπτώσεις. Μετράει, με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο, πράγματα τα οποία είναι εκτός ευρωπαϊκού πλαισίου.

Από εκεί και πέρα, για να μην αφορά αυτό μόνο την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Οικονομικών, παρακαλώ να το κοστολογήσουν οι αρμόδιοι ανεξάρτητοι φορείς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στην διετία 2024-2025, κύριε Υπουργέ, ανακοινώθηκαν μέτρα 3,2 δισ. ευρώ. Και 2,2 τώρα. Καλά τα τωρινά. Η βελόνα της αγοραστικής δύναμης, γιατί δεν ξεκόλλησε ακόμα με αυτά τα 3,2 δισ. ; Μήπως δεν είναι στη σωστή κατεύθυνση; Είναι περισσότερα επιδόματα και δεν μετράνε για να τα δει η Eurostat και να τα βάλει στον λογαριασμό; Ευχαριστώ.

Θ. ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ: Κατ’ αρχάς να πούμε ότι έχουμε πραγματική αύξηση του ΑΕΠ σε σταθερές τιμές και της ιδιωτικής κατανάλωσης, 2% τα προηγούμενα έτη που αναφέρεστε. Βέβαια, να πω ότι η μεγάλη φορολογική μεταρρύθμιση έγινε το 2026. Να πω ότι πέρσι στη ΔΕΘ ανακοινώσαμε 1,7 δισ. μέτρα για το 2026 και 2,5 δισ. για το 2027. Πολλά από τα μέτρα που ανακοινώσαμε είχαν και επίδραση το 2027, το θυμάστε, έτσι; Που τώρα προστίθενται σε αυτά.

Όπως θα δείτε επίσης, που έχει ενδιαφέρον -διαφημίζω εγώ τις 50 σελίδες που έγραψα- έχουμε μέσα και τα μέτρα που είναι θεσμοθετημένα αλλά δεν έχουν ακόμα αποδοθεί. Αυτά είναι άλλα 2,8 δισ. για το 2027, που ήταν μέσα στις προβλέψεις. Σύνολο, σε σχέση με τώρα, οι πολίτες θα πάρουν το 2027 συν 5 δις. Για να ξέρουμε για τι νούμερα μιλάμε. Αλλά αυτά είναι ψηφισμένα, νομοθετημένα, εντός των προβλέψεων.

Τα νέα είναι 2,2 που δεν έχουν ακόμα θεσμοθετηθεί, και είπαμε τις κατανομές. Και το πραγματικό ΑΕΠ: Η Ελλάδα έχει τις μεγαλύτερες αυξήσεις του πραγματικού ΑΕΠ σε όλη την Ευρωζώνη. Έχουμε αύξηση του καθαρού μέσου μισθού, το έχουμε αναφέρει, πάνω από τον πληθωρισμό μετά τους φόρους. Τα έχουμε τα στοιχεία.

Συνεπώς, αποδίδουν, ναι. Έχουμε δυο κρίσεις: Μία το 2022-2023 με τη Ρωσία, τώρα πάλι με το Ιράν, που μας πηγαίνουν πίσω εν μέρει. Εγώ θέλω να αναφέρω ότι με αυτά τα μέτρα και αυτά που κάναμε πέρσι, οι αυξήσεις που παίρνουν στο καθαρό εισόδημα 2026, 2027, 2028, είναι πολύ πάνω από τον πληθωρισμό. Οι περισσότεροι, τουλάχιστον, πολίτες μας. Ευχαριστώ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπουργέ, σήμερα κάνατε ένα πρώτο βήμα με τα τεκμήρια φορολόγησης των ελευθέρων επαγγελματιών. Είναι το τελευταίο ή στον σχεδιασμό σας υπάρχει ένα ακόμη; Δηλαδή, μπορεί στο μέλλον ένας ελεύθερος επαγγελματίας να αναμένει την πλήρη κατάργηση;

Και ένα δεύτερο ερώτημα, αν μου επιτρέπετε: Υπάρχουν μέτρα που δεν ανακοινώθηκαν στη ΔΕΘ αλλά παραμένουν στο τραπέζι και θα τα δούμε είτε με την ψήφιση του προϋπολογισμού είτε με το πλεόνασμα του 2026, το οποίο βαδίζει προς το 4% του ΑΕΠ; Ευχαριστώ πολύ.

Κ. ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ: Το πρώτο είναι αυτό στο οποίο αναφέρθηκα πριν. Τα τεκμήρια, τα συγκεκριμένα, τα οποία απαλείφονται για τους συνεπείς είναι αυτά τα οποία ανέφερα. Από εκεί και πέρα, νομίζω ότι υπογράμμισα, υπογράμμισε και ο πρωθυπουργός, ότι ο κατώτατος μισθός είναι ένα συμμετρικό μέτρο με τον ιδιωτικό τομέα και άρα έχει κάθε ηθική και πραγματική νομιμοποίηση.

Από κει και πέρα, σε άλλα πεδία εφαρμογής, ακούσατε τι κάναμε για τις λαϊκές αγορές, ακούσαμε τι κάναμε για τα ταξί, αν υπάρχουν ζητήματα εφαρμογής για συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες, η πόρτα του γραφείου μου, οι πόρτες των γραφείων μας είναι πάντα ανοιχτές για να συζητάμε διαρκώς.

Ξέρετε, δεν θα κουραστώ ποτέ να σχολιάζω το προφανές, με δεδομένο ότι μιλώ σε έγκριτους δημοσιογράφους του οικονομικού ρεπορτάζ, ότι πάντα, μόλις ανακοινώνουμε ένα πολύ μεγάλο πακέτο μέτρων, μία εκ των ερωτήσεων είναι «και πότε έρχεται το επόμενο;». Λοιπόν, νομίζω ότι ανακοινώσαμε κάτι μεγάλο. Ο πρωθυπουργός ανακοίνωσε κάτι μεγάλο.

Μη μείνετε όμως (μόνο σε αυτό), και ήθελα να το τονίσω αυτό και στην πρώτη μου τοποθέτηση, όλα αυτά εντάσσονται σε κάτι που αφορά το μέλλον της χώρας. Δεν είναι μέτρα στήριξης εδώ ή εκεί, χωρίς μια λογική που να τα συνδέει. Είτε μιλάμε για το δημόσιο χρέος, είτε μιλάμε για το ιδιωτικό χρέος, είτε μιλάμε για όσα ανακοινώσαμε σήμερα, είτε μιλάμε για την περσινή φορολογική μεταρρύθμιση, όλα αυτά κοιτάνε την Ελλάδα του 2030 και το πώς θα καταφέρουμε και να ισχυροποιήσουμε και να ενισχύσουμε κάθε νοικοκυριό σήμερα και να του δώσουμε ανάσα. Πώς αυτή η ανάπτυξη που ανέφερε πριν ο Θάνος Πετραλιάς θα διαχυθεί σε κάθε νοικοκυριό.

Είναι ζήτημα για εμάς. Είμαστε εκεί για να μπορέσουμε αυτό να το πραγματώσουμε. Και βέβαια, πόσο η χώρα θα ενισχύεται κάθε εβδομάδα και κάθε μήνα, αυτό θα το κάνουμε ολοένα και περισσότερο, γιατί ξέρουμε τα προβλήματα, ακούμε τα προβλήματα. Είμαστε εδώ για να μπορέσουμε ένα-ένα να προσπαθήσουμε να τα βελτιώσουμε, αν δεν μπορούμε, να τα θεραπεύσουμε πλήρως.

Άρα, δεν θα ανακοινώσουμε νέα μέτρα, αλλά θα σας πω ότι πραγματικά θα είμαστε μέρα με την ημέρα και εβδομάδα με την εβδομάδα παρόντες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλησπέρα. Εγώ θέλω να πάμε λίγο στο θέμα του κουμπαρά, διότι είναι ένα θέμα το οποίο απασχολεί ιδιαίτερα τους πολίτες, από ό,τι έχω καταλάβει, τα τελευταία 24ωρα. Μας είπατε πώς αυξάνεται κατά 10% ανά πενταετία. Εγώ θέλω να καταλάβω πώς ακριβώς θα διαμορφώνεται η απόδοση. Διότι μας δώσατε τρεις διαφορετικές αποδόσεις: 3%, 5% και 7%. Απλά να καταλάβουν οι πολίτες πώς αυτό θα λειτουργήσει σαν επενδυτικό κομμάτι.

Κ. ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ: Λοιπόν, εδώ να πω αυτό το οποίο ανέφερα πριν. Ο στόχος μας είναι και η αποταμιευτική κουλτούρα, αλλά και η επενδυτική κουλτούρα. Και τα δύο. Ανήκουμε, ακόμη και οι σχετικά νεότεροι, σε μια γενιά όπου μεγαλώσαμε στην κουλτούρα του κουμπαρά και στην κουλτούρα του να υπάρχει ένας λογαριασμός, το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο, να σου δίνουν λεφτά οι γονείς σου, οι παππούδες σου, η ευρύτερη οικογένειά σου.

Αυτή η κουλτούρα της αποταμίευσης μέσα στα χρόνια μειώθηκε. Αυτή είναι η πρώτη παρατήρηση. Η δεύτερη παρατήρηση είναι η ερώτησή σας. Δεν θέλουμε να μείνουμε σε αυτή την κουλτούρα μόνο. Γιατί με την ιδιότητα του προέδρου του Eurogroup και ο Θάνος με την ιδιότητα του εθνικού εκπροσώπου, μιλάμε διαρκώς για αυτό που λέμε «Ένωση Αποταμιεύσεων και Επενδύσεων».

Στην Ευρώπη, κυρίες και κύριοι, κάθονται πάνω από 10 τρις καταθέσεων, οι οποίες δεν επενδύονται. Είμαστε σε άλλη εξίσωση από ό,τι είναι οι Ηνωμένες Πολιτείες και στο πώς διοχετεύονται αυτές οι καταθέσεις σε επενδύσεις. Άρα, πρέπει να μπορέσουμε να θεμελιώσουμε και τις δύο κουλτούρες.

Συνεπώς, το κράτος, όπως είπα πριν, θα έρχεται για κάθε 1 ευρώ να «ματσάρει» 1 ευρώ μέχρι τα 1.200, να δίνει 1 ευρώ για κάθε 1 ευρώ βάσει οικογένεια, μέχρι τα 1.200 ευρώ τον χρόνο. Από εκεί και πέρα, σε συνεργασία με τους αρμόδιους φορείς και με το τραπεζικό σύστημα, γιατί αυτή είναι μια καινοτόμα μεταρρύθμιση, είναι κάτι το οποίο έχουμε δει να γίνονται, κάποια παραδείγματα σε άλλες χώρες, αλλά έχει έντονο το στοιχείο της καινοτομίας.

Όλες τις επιμέρους τεχνικές λεπτομέρειες που αφορούν τον μηχανισμό της εγγύησης, τους όρους των προϊόντων, τον τρόπο επένδυσης, τη διαδικασία που θα γίνεται επακριβώς η κρατική αντιστοίχιση μέσα στον χρόνο, μέχρι την ψήφιση του νομοσχεδίου και την έκδοση του κανονιστικού πλαισίου, γιατί θα ισχύσει από τις αρχές του 2027, θα έχουμε δώσει όλα αυτά τα πράγματα στη δημοσιότητα.

Ο στόχος όμως είναι να υπάρχει η διάσταση της επένδυσης, και κλείνω με αυτό, με την επιλογή στα χέρια της οικογένειας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Επ’ αυτού, μια στιγμή, μια διευκρίνιση. Θα υπάρχει εγγύηση του κεφαλαίου μέσα από αυτή τη διαδικασία; Το πρώτο. Και το δεύτερο είναι ότι θα υπάρξουν και άλλοι φορείς που θα εμπλακούν στο όλο σύστημα. Υπήρχαν προτάσεις στο πρόσφατο παρελθόν και από το Χρηματιστήριο, από την Ένωση Ασφαλιστικών Εταιρειών, δηλαδή θα είναι μόνο τράπεζες, θα είναι άλλοι φορείς, χρηματοοικονομικοί;

Και βέβαια, θα πρόσθετα: Υπάρχει περίπτωση για αφορολόγητη δαπάνη των νοικοκυριών σε σχέση με τις καταβολές; Ή, αν σκέφτεστε, μια προοδευτικότητα για να αρθεί και το αντεπιχείρημα των ανισοτήτων. Και μια διευκρίνιση από τον κ. Παπαθανάση για το αν θα αλλάξει το κριτήριο για το «Σπίτι μου 3» για την παλαιότητα των ακινήτων.

Θ. ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ: Να πούμε, να απαντήσω πολύ γρήγορα για τα τρία ερωτήματα για τον επενδυτικό λογαριασμό της νέας γενιάς.

Πρώτον, θα μπορούν να συμμετάσχουν, πέρα από τράπεζες και ασφαλιστικές εταιρείες και αμοιβαία κεφάλαια, τα προϊόντα; Θα πιστοποιούνται σε συνεργασία με την Τράπεζα Ελλάδος και την Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς και θα είναι πιστοποιημένα με κοινούς όρους και κοινά template κτλ.

Θα υποχρεούνται τουλάχιστον ένα από τα προϊόντα που ο κάθε φορέας που θα δίνει να είναι εγγυημένου κεφαλαίου. Ωστόσο, θα δοθεί και η δυνατότητα, αν κάποιος γονέας θέλει υψηλότερου ρίσκου και μεγαλύτερης ανάμεσα απόδοσης, να πάει σε τέτοιο. Αλλά σίγουρα θα υπάρχουν εγγυημένου κεφαλαίου προϊόντα από όλους. Αυτά θα είναι τα κυρίως προϊόντα.

Από εκεί και πέρα, θα δίνεται η δυνατότητα, αν κάποιος επιθυμεί περισσότερου ρίσκου κτλ. να βάλει τα χρήματά του, να το κάνει. Αλλά τα περισσότερα προϊόντα, και σίγουρα, θα υπάρχουν εγγυημένου κεφαλαίου.

Δεύτερον, θα έχουμε, αυτό που παρέλειψα να πω, μην το λέμε στο σημείωμα, ο τόκος που προκύπτει από αυτές τις καταθέσεις είναι αφορολόγητος. Άρα δεν θα υπόκειται σε φόρο, ούτε φόρο υπεραξίας. Όλο το ποσό που εισπράττει, ώστε να γίνει μεγαλύτερο ποσό, θα είναι αφορολόγητο. Και νομίζω αυτό δίνει και την κατεύθυνση πώς θα γίνουν περισσότερα τα χρήματα.

Κ. ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ: Απλώς να προσθέσω εδώ, επειδή αναφερθήκατε σε μια διάσταση ανισοτήτων, ότι πρώτον, υπάρχει κόφτης στο ποσό, στα 1.200 ευρώ. Δηλαδή, αυτό εκ των πραγμάτων σήμερα, οι πλουσιότερες οικογένειες είναι σε θέση να το κάνουν μόνες τους.

Αφορά αυτό ευρύτερα τη μεσαία τάξη, αφορά κάθε Έλληνα, κάθε Ελληνίδα και εκείνους οι οποίοι θέλουν να μπορέσουν να βρουν μια πρόσθετη στήριξη από το κράτος σε αυτή την εξίσωση. Γιατί, όπως σας είπα, το κράτος δεν θα έρχεται να «ματσάρει» το πλήρες ποσό, θα «ματσάρει» το όποιο ποσό.

Και δεύτερον, το κάθε μέτρο δεν πάει να τα λύσει όλα. Έχουμε ένα πλαίσιο μέτρων, ένα πλέγμα μέτρων. Έχουμε το Α21, έχουμε το επίδομα γέννησης, έχουμε μια ολόκληρη φορολογική μεταρρύθμιση που κάναμε πέρσι, η οποία λαμβάνει υπόψη της τον αριθμό των παιδιών και το επίπεδο του εισοδήματος, και έρχεται και αυτό να προστεθεί, ακριβώς για να πετύχει όλα εκείνα τα οποία προσπάθησα να σας περιγράψω πριν: Αποταμιευτική κουλτούρα, επενδυτική κουλτούρα.

Και νομίζω ότι είναι ένα μέτρο που θα κάνει τη διαφορά. Όπως σας είπα και νωρίτερα, θυμάμαι να συζητάμε για αυτήν την αλλαγή που θέλαμε να έχουμε στα παιδιά των 18 ετών, χρόνια, από όταν ξεκίνησε να με ενδιαφέρει η πολιτική και να διαβάζω τα άρθρα σας κάποιων παλαιότερων στις εφημερίδες.

Άρα, νομίζω ότι είναι μια μεγάλη διαφορά αυτή που ερχόμαστε να κάνουμε με αυτό το μέτρο. Και είναι πολύ σπουδαίο, επίσης, και κλείνω με αυτό, για ένα πολιτικό σύστημα να μπορεί να συνομιλεί με το μέλλον. Να μην έχει μόνο μνήμη παρελθόντος, να έχει και μνήμη μέλλοντος σε κάποια πράγματα. Είτε αφορά το δημόσιο χρέος, αυτό για το οποίο εξουδετερώσαμε την «νάρκη» του 2032, είτε αυτό αφορά τους λογαριασμούς αυτούς που θα τους δουν τα παιδιά αυτά όταν ενηλικιωθούν.

Είναι σπουδαίο να μπορούν οι κυβερνήσεις να συνομιλούν με πράγματα που αφορούν το μέλλον και δεν κοιτάζουν μόνο το εδώ και το τώρα. Στο τέλος της ημέρας, αυτό είναι που κάνει τη διαφορά στα κράτη, για να μπορούν να αντιμετωπίσουν και τις σημερινές προκλήσεις.

Ν. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΗΣ: Αυξήθηκε το ηλικιακό και το εισοδηματικό όριο. Τα όρια θα παραμείνουν ως είχαν, 2007, και για τους συμπολίτες μας με αναπηρία, 2020. Ναι, αυτό, 2007 και 2020 για τα άτομα με αναπηρία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλησπέρα. Γιατί επιλέξατε το όριο να αφορά τους κουμπαρά από 0 έως 2 ετών, και όχι να αφήσετε και 5 και 10 ετών; Υπήρχε κάποιο δημοσιονομικό θέμα ή… δεν ξέρω τι; Και επίσης ένα ερώτημα για τον κ. Πιερρακάκη: μιλήσατε στην αρχική σας τοποθέτηση για τον λογαριασμό. Ένα κομμάτι του λογαριασμού αυτών των μέτρων που ανακοινώθηκαν, δεν πάει και στην επόμενη Κυβέρνηση ή στις επόμενες Κυβερνήσεις, όπως η προκαταβολή φόρου που φτάνει μέχρι το ’33 η μείωσή της;

Κ. ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ: Σε ό,τι αφορά το δεύτερο το οποίο είπατε, το ίδιο θα μπορούσα να σας επικαλεστώ και για την αύξηση, την αυτόματη αύξηση όταν κάνεις αύξηση του κατώτατου των μισθών του δημοσίου, και για μια σειρά από άλλα μέτρα. Αυτό παγίως το κάνουμε οι Κυβερνήσεις, και έχει να κάνει με το σωστό νοικοκύρεμα της οικονομίας σε σχέση με το πώς δομούμε τον προϋπολογισμό κατά τα μακροοικονομικά μεγέθη. Τα κράτη δεν είναι δομές του εδώ και του τώρα, είναι δομές οι οποίες έχουν προορατικότητα.

Από εκεί και πέρα, το μέτρο αυτό, που είναι μέχρι 2 ετών, όπως σωστά υποθέτετε από την ερώτησή σας, έχει ένα συγκεκριμένο δημοσιονομικό κόστος. Είναι ένα μεγάλο μέτρο. Εκ των πραγμάτων, αυτό έπρεπε να περιοριστεί σε αυτή την περίμετρο, με βάση τα δεδομένα που έχουμε στα χέρια μας αυτή τη στιγμή, για να μπορέσουμε να κάνουμε και όλες τις άλλες πολιτικές τις οποίες αναφέραμε.

Αλλά νομίζω ότι το πιο σημαντικό, πέρα από τον ίδιο τον λογαριασμό, είναι και το μήνυμα -και θέλω να το επαναλάβω αυτό- που το μέτρο αυτό και που η πολιτική αυτή δίνει. Θεωρώ ότι θα διαπιστώσουμε μέσα στον χρόνο, ξέρετε, πολύ συχνά με πολιτικές που κάνουμε, όπως μου είχε πει ένας παλιότερος «υπερδραματοποιούμε το παρόν και υποτιμούμε το μέλλον». Νομίζω ότι θα διαπιστώσετε ότι αυτό το μέτρο, μετά από αρκετά χρόνια, θα το συζητάμε. Και ειδικά για αυτά τα παιδιά, τα οποία θα ξεκινήσουν τη ζωή τους με άλλα εφόδια από ό,τι τα ξεκινήσαμε εμείς όταν ήμασταν 18, θα διαπιστώσουν ότι το κράτος θα έχει έρθει πραγματικά, μαζί με τις οικογένειές τους, να κάνει τη διαφορά.

Θ. ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ: Να προσθέσω κάτι ακόμα, γιατί το κλειδί σε αυτό το μέτρο είναι ο ανατοκισμός. Αν ξεκίναγες και το έβαζες σε ένα παιδί 10 ετών, καταλαβαίνετε, μέχρι τα 18 με λίγο τόκο θα είχε μαζευτεί πολύ μικρό ποσό και δεν έχει, να το πω κι έτσι, και νόημα.

Η αλήθεια είναι ότι όταν στην αρχή σχεδιάζαμε ήταν μόνο για νεογέννητα, μετά είπαμε να βάλουμε και παιδιά έως 2 ετών, να το επεκτείνουμε, δηλαδή αυτά που έχουν γεννηθεί ‘25-‘26. Όταν θα πας να ανοίξεις το προϊόν δηλαδή, να καταθέσεις, θα πρέπει το παιδί να μην έχει κλείσει τα 2 έτη, για να έχει νόημα ο ανατοκισμός, ώστε στα 18 να έχει μαζευτεί και ένα σοβαρό ποσό, αυτό είναι το βασικό.

Και, για την προκαταβολή φόρου να πούμε και το εξής: εδώ παρουσιάζουμε πρόγραμμα μέχρι το 2030 και εξηγούμε φορολογικά έτη ‘28, ‘29, ‘30, και ποιος είναι ο σχεδιασμός μας και τι θέλουμε να κάνουμε. Δεν μπορεί όλα τα μέτρα να είναι για το ’27. Αλλιώς δεν θα ήταν 2,2 δις, θα ήταν 3, 4. Είπαμε, πάει 3,6 δις ως το ’30, ακριβώς συν 400-500 ο χώρος που έχουμε κάθε έτος. Άρα είναι, να ξέρετε, ακριβώς πάνω στα όρια δαπανών, σχεδιασμένο με κάθε λεπτομέρεια και πραγματικά αριστοτεχνικά, να είναι ακριβώς πάνω στο όριο δαπανών με το μέτρο που μας παίρνει κάθε χρόνο. Αν το πας ένα χρόνο πριν κάποιο άλλο, πρέπει να φύγει το κάποιο άλλο. Αυτή είναι η εικόνα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τον κουμπαρά… ;

Δ. ΜΑΡΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ότι ο κουμπαράς κινητροδοτεί και τη γέννηση σε μια χώρα που έχει το πανευρωπαϊκό πρόβλημα της υπογεννητικότητας, μην το ξεχνάμε αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Διαβάζοντας πολύ γρήγορα το paper που μας δώσατε, μέτρησα ότι μέχρι το 2030 τα μέτρα συνολικά είναι γύρω στα 9 δισεκατομμύρια ευρώ.

Θ. ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ: Αυτά είναι μαζί με τα θεσμοθετημένα, δηλαδή μαζί με την ετήσια αύξηση συνταξιούχων βάσει ΑΕΠ και πληθωρισμού, όλα αυτά που έχουν αναλάβει ο κόσμος, ναι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα θα μπορούσε η ΕΛΑΣ να σας πει ότι εσείς μάλλον πλειοδοτείτε, διότι …

Θ. ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ: Όχι, διότι η ΕΛΑΣ θα έπρεπε να καταργήσει νόμους θεσμοθετημένους. Δηλαδή δεν θα γίνεται η αύξηση βάσει ΑΕΠ και πληθωρισμού των συνταξιούχων; Δεν μπορεί να καταργήσει, απλά εμείς αναφέρουμε μέσα και τι έχουν να λαμβάνουν από ήδη θεσμοθετημένα. Είναι ξεκάθαρο ποια είναι τα νέα και ποια είναι τα θεσμοθετημένα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία, πάμε τώρα στα κανονικά. Επειδή το πρόβλημα της υπογεννητικότητας είναι πολύ μεγάλο και βλέπω ότι υπάρχουν μέτρα για τους τρίτεκνους, για τους πολύτεκνους, ο κουμπαράς, τις οικογένειες με 1 και 2 παιδιά, γιατί τις αφήσατε εκτός των μέτρων αυτών; Γιατί πρώτα έπρεπε να κάνει το πρώτο παιδί, μετά να κάνει το δεύτερο παιδί, μετά να φτάσει στο τρίτο παιδί και να πάρει τα επιδόματα. Όπως επίσης τους συνταξιούχους κάτω από τα 65 έτη, που είναι και κυρίως ένστολοι, γιατί κι αυτοί μένουν εκτός της περιμέτρου των 400 ευρώ. Ευχαριστώ.

Θ. ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ: Να πούμε ότι για τα 1 και 2 παιδιά, φέτος έγινε -μόλις φέτος, δηλαδή πριν κάποιους μήνες- η μεγάλη φορολογική μεταρρύθμιση που μειωνόταν 2% για κάθε παιδί, που είναι περίπου 800.000 οικογένειες με 1 παιδί, άλλες 750.000 με 2 παιδιά. Προφανώς υπάρχουν και δημοσιονομικά όρια και τι μπορούμε να κάνουμε, αλλά βλέπετε ότι συνεχώς κάνουμε μέτρα. Τώρα, πήγαμε στους πολύτεκνους, στους τρίτεκνους, συνεχώς προσπαθούμε να κινητροδοτήσουμε. Και έχουμε και όλα τα άλλα μέτρα, από voucher βρεφονηπιακών, οι δημόσιοι υπάλληλοι που παίρνουν χρήματα, όλα αυτά τα μέτρα, η μείωση των ασφαλιστικών φόρων, όλα βοηθάνε γενικά τον παραγωγικό ιστό και τα λοιπά. Και προφανώς το νέο μέτρο για τον λογαριασμό για τη νέα γενιά.

Τώρα για το άλλο ερώτημα. Κατ’ αρχήν έχουμε τις εξής κατηγορίες: αν είσαι χήρα ή αν έχει πεθάνει ο άντρας σου ή η γυναίκα σου, αντίστοιχα, από 60 ετών και πάνω, το λαμβάνεις. Αν λαμβάνεις αναπηρική σύνταξη, είναι ανεξαρτήτως ηλικίας, άρα όλες οι αναπηρικές συντάξεις. Οι μόνες περιπτώσεις, και μπαίνουμε το 65, εδώ να πούμε ότι έχουμε δώσει πάρα πολλά κίνητρα για εργασία και όχι για πρόωρη συνταξιοδότηση, να το πω έτσι.

Δηλαδή, όντως, αυτό που θέλει η πολιτεία είναι να υπάρχουν εργαζόμενοι, έχουμε ήδη δημόσιες ανεργίες, και αυτοί είναι και έμπειροι άνθρωποι. Έχετε δει ότι επεκτείνουμε και πολλές φορές νόμους για να έχουμε γιατρούς μεγαλύτερης ηλικίας, για να παραμείνουν. Δεν μπορούμε σε κάποιον που ζητάει πρόωρη συνταξιοδότηση με μικρότερο ποσό να δώσουμε και κίνητρο για να γίνει πρόωρη συνταξιοδότηση.

Άρα, η ιδέα ποια είναι; Δίνουμε σε αυτούς που, κατά τεκμήριο, δεν μπορούν να εργαστούν. Δηλαδή, ο άνω των 65 όντως είναι πιο δύσκολο. Όχι ότι δεν μπορεί, μπορεί, αλλά τέλος πάντων είναι πιο δύσκολο να βρει δουλειά και τα λοιπά. Ή η χήρα, όντως, 60-63 ετών είναι λίγο πιο δύσκολο. Αλλά ένας που είναι 62-63… Τώρα το όριο της συνταξιοδότησης είναι στα 67 και οι 65 ήταν με τους παλιούς κανόνες. Άρα δίνουμε σε αυτούς που όντως έχει τελειώσει ο εργασιακός τους βίος και δεν μπορούν να εργαστούν.

Κ. ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ: Σε αυτό απλώς να προσθέσω υπογραμμίζοντας πάλι αυτό το οποίο μόλις είπε ο Θάνος: πέρσι ο Πρωθυπουργός ανακοίνωσε μια μεγάλη φορολογική μεταρρύθμιση που άλλαξε στη χώρα μας το πώς φορολογούμε με βάση την οικογένεια, με βάση το πόσα παιδιά έχει κανείς. Και αυτό αλλάζει από το πρώτο παιδί. Προφανώς οι ελαφρύνσεις είναι μεγαλύτερες για κάποιον που έχει 3 παιδιά ή είναι πολύτεκνος έχει 4 και πάνω, ακριβώς επειδή οι ανάγκες είναι πολύ μεγαλύτερες, αυξάνονται εκθετικά. Αυτή είναι η εμπειρία που έχει κανείς όταν συνομιλεί με οικογένειες που έχουν περισσότερα παιδιά.

Από εκεί και πέρα, για κάθε ερώτηση, η πραγματική συζήτηση έχει να κάνει με την ερώτηση που μου κάνατε πριν, με την κοστολόγηση των μέτρων. Ο διαθέσιμος δημοσιονομικός χώρος είναι συγκεκριμένος. Είναι αυτός. Προσπαθούμε διαρκώς να επεκτείνουμε, με ευρηματικότητα, με διαπραγματεύσεις, με μέτρα το διαθέσιμο δημοσιονομικό χώρο. Το βλέπετε, το κάνουμε διαρκώς. Μέσα στην πορεία του χρόνου, καταφέρνουμε και κατακτούμε περισσότερο χώρο.

Αλλά θέλω εδώ να πω ότι μια γενιά καταστράφηκε και γονάτισε, και μια δεκαετία από τη χώρα χάθηκε, ακριβώς επειδή δεν είχαμε μέτρο. Επειδή θεωρούσαμε ότι μπορούσαμε να τάζουμε τα πάντα σε όλους και να συμπεριφερόμαστε ότι όλα μπορούν να γίνουν, χθες. Αυτό ξέρει κάθε άνθρωπος που έχει εταιρεία, οικογένεια, κάνει ατομικό προγραμματισμό, δεν υπάρχει στη ζωή. Πρέπει να μπορούμε να μιλάμε με όρους αληθινού λεξιλογίου στον κόσμο.

Από εκεί και πέρα, ξέρετε πού πρέπει να κριθούμε; Στην προτεραιοποίηση που κάνουμε, γιατί δηλαδή επιλέγεις αυτό το μέτρο σε σχέση με εκείνο το μέτρο. Εκεί είναι ο πραγματικός πολιτικός διάλογος. Και εκεί θα είναι και σημείο ωριμότητας της χώρας, αν μπορέσουμε το σύνολο των Κομμάτων της αντιπολίτευσης μαζί μας να έρθει και να πει ότι ναι, ο παρονομαστής είναι αυτός, δεν είναι άλλος. Αν θέλει να υποδείξει ότι είναι άλλος, πρέπει να μας πει ποιον φορολογεί και πόσο, αντικειμενικά. Όχι φαντασιακά.

Άρα, αυτή είναι η συζήτηση. Και χαιρόμαστε γιατί νιώθουμε ότι ακόμα και απέναντι στους κριτές μας έχουμε θεμελιώσει ότι ό,τι λέμε θα το κάνουμε. Το ξέρουν αυτό, και το ξέρουν πάρα πολύ καλά. Συνεπώς, το τι ανακοινώθηκε σήμερα, είτε αφορά το τώρα, είτε αφορά μέτρα τα οποία θα θεσμοθετηθούν για το μέλλον όπως με ρωτήσατε πριν, θα τα δείτε να εφαρμόζονται, ακριβώς επειδή είναι και δίκαια και σωστά αιτήματα, και αναπτυξιακά και κοινωνικά είναι σταθμισμένα.

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Να αποδεσμεύσουμε για λίγο τον υπουργό για μια υποχρέωση που έχει και συνεχίζουμε εμείς για λίγο ακόμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για την κατάργηση του τελείωσης επιτηδεύματος, θα το διατηρήσετε για ένα χρόνο μόνο στην Αττική, για τη στήριξη της αποκέντρωσης, όπως είπατε. Και εγώ θα το θεωρούσα λογικό να παρέμενε στην Αττική και 5 χρόνια, λέω ένα τυχαίο νούμερο. Τι θα πετύχετε σε θέμα αποκέντρωσης στον ένα χρόνο; Τι πιστεύετε ότι θα πετύχετε;

Θ. ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ: Να πω ποια είναι η ουσία. Είχαμε σχεδιάσει τα μέτρα και μας έμενε ένας χώρος επιπλέον για τις επιχειρήσεις, να κάνουμε κάτι ύψους περίπου 100 εκατομμυρίων επιπλέον από αυτά που είχαμε βάλει, που είχαμε βάλει τα τεκμήρια, τα μέτρα και τα λοιπά. Επιπλέον, είχαμε ένα χώρο συγκεκριμένο, πάρα πολύ συγκεκριμένο. Εδώ είχες τις εξής επιλογές: ή να το μειώσεις, να ξεκινήσεις τη μείωση ισόποσα σε όλη την Ελλάδα, ή να δώσεις προτεραιότητα στην Περιφέρεια. Αλλά και στην Αττική, θέλω να το πω αυτό, δυσκολεύονται οι επιχειρήσεις. Δεν είναι τα πράγματα ρόδινα, το καταλαβαίνουμε. Προτεραιότητα βέβαια έχει να παραμείνουν οι επιχειρήσεις στην επαρχία, πρώτα να στηριχθούν για να μην φύγουν από την επαρχία. Αυτό είναι ένας στρατηγικός σχεδιασμός.

Σωστά το λέτε, μια επιλογή θα ήταν κανείς να πει στην Αττική δεν το μειώνω ποτέ και το κρατάω για την αποκέντρωση μόνο στην επαρχία. Αλλά αντιλαμβανόμαστε και τις δυσκολίες και στην Αττική, γι’ αυτό το μειώνουμε ακριβώς σταδιακά τα επόμενα 2 χρόνια, για να είναι όλοι… αυτό είναι το δίκαιο. Αλλά ξεκινάμε από την επαρχία γιατί είναι πιο επείγον, να στηριχθούν οι επιχειρήσεις της επαρχίας που κατά κανόνα έχουν μικρότερη κατανάλωση, έχουν τις δυσκολίες εκεί πέρα, και πρέπει να παραμείνουν ζωντανές στην επαρχία.

Δ. ΜΑΡΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και κάτι ακόμα. Μην ξεχνάμε επίσης την πολύ μεγάλη κοινωνική πίεση, η οποία υπάρχει σε συγκεκριμένες κοινότητες και περιοχές. Θα θυμίσω τη Θεσσαλία με τις φυσικές καταστροφές, θα θυμίσουμε τη Δυτική Μακεδονία με το καθεστώς απολιγνιτοποίησης και τις άμεσες και πιεστικές ανάγκες. Προφανώς υπάρχουν άμεσες και πιεστικές ανάγκες και στην Αττική, γι’ αυτό και η προσαρμογή δεν θα είναι αρκετά μακριά. Από την άλλη όμως πλευρά, γνωρίζουμε ότι η ελληνική Περιφέρεια έχει υποστεί μια σειρά από καταστροφές και χρειάζεται γρήγορη ανάταξη των οικονομιών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: Με βάση τον σχεδιασμό που έχει κάνει η Ανεξάρτητη Αρχή Δημοσίων Εσόδων για την πλήρη ανάπτυξη των ψηφιακών εργαλείων -τα είπε και στην εισήγησή του και ο Υπουργός ο κ. Πιερρακάκης- και των ηλεκτρονικών διασταυρώσεων, πότε πιστεύετε ότι μπορεί να καταργηθεί πλήρως το τεκμαρτό εισόδημα για τους επαγγελματίες και τις ατομικές επιχειρήσεις;

Θ. ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ: Κοιτάξτε, τι κάνουμε τώρα; Τώρα έχουμε αφήσει ένα ελάχιστο τεκμαρτό, που είναι ο κατώτατος, και είναι σχετικά μικρός ο φόρος. Αυτό το πράγμα θα φέρνει έσοδα τώρα έτσι όπως έχει μείνει πλέον το υπόλοιπο, 350 με 400 εκατομμύρια. Όταν αυξάνονται τα έσοδα, τα πραγματικά δηλωθέντα εισοδήματα, αυτά τα έσοδα αυτομάτως μειώνονται. Αν λοιπόν παρατηρήσουμε στο μέλλον ότι έχουν φτάσει και η πλειονότητα των ελευθεροεπαγγελματιών δηλώνει παραπάνω από αυτά και πλέον έχουν γίνει πολύ μικρά τα έσοδα, θα το εξετάσουμε.

Αλλά να πούμε ότι πλέον, ουσιαστικά, αυτές οι δύο προσαυξήσεις, επειδή μιλάμε με την αγορά και με τις επιχειρήσεις και με πραγματικά παραδείγματα, είδαμε και τα φορολογικά δεδομένα, αυτές ήταν οι δύο προσαυξήσεις που ενοχλούσαν τον κόσμο και είχαν τη μεγαλύτερη επίπτωση, είναι σαφές. Δεν είναι ο φόρος των 1.000-1.500 είναι κι αυτός σημαντικός, βέβαια, αυτός έχει καταργηθεί στο τέλος του επιτηδεύματος, περίπου αντικατέστησε αυτό.

Το πρόβλημα ήταν αυτοί που τους ερχόντουσαν νούμερα 5, 10, 20 χιλιάδες από τις προσαυξήσεις. Είναι σαφές τι έχει γίνει εδώ. Άρα, κάνουμε το μεγάλο βήμα. Αυτό είναι το προβληματικό. Το άλλο έχει ένα στοιχείο δικαιοσύνης, είναι δύσκολο να πιστέψεις ότι η πλειονότητα δεν βγάζει συστηματικά, βγάζει κάτω από τον κατώτατο και το κρατάμε, λοιπόν. Αλλά να πούμε επί τοις πράγμασι, αν όντως δούμε τα εισοδήματα και δηλώνονται παραπάνω από τον κατώτατο, θα έχει μηδενιστεί μόνο του το έσοδο, θα έχει φύγει μόνο του.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πρώτον, σας παρακαλώ, για τους μισθούς, διευκρίνιση, επιβεβαίωση, γιατί δεν κατάλαβα, για τα ειδικά μισθολόγια. Δηλαδή, οι δικαστικοί, θα πάρουν τα 500 ευρώ;

Θ. ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ: Ναι, όλοι. Δικαστικοί, όλα τα ειδικά, είναι το ενιαίο μισθολόγιο και τα 8 περίπου ειδικά μισθολόγια που έχουμε. Γιατροί, ένστολοι, στρατιωτικοί, πυροσβέστες, όλα τα ειδικά μισθολόγια. Ασχέτως, οριζοντίως, είναι το δώρο Χριστουγέννων, να πούμε, το 500 ήταν περίπου όσο ήταν το ‘12 που καταργήθηκε, τόσο ήταν, βασικά. Οπότε ερχόμαστε 15 χρόνια, πήρε 15 χρόνια στην οικονομία, αλλά εμείς, η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, το κατάφερε, να φέρουμε την οικονομία, να την ισορροπήσουμε, και να το επαναφέρουμε.

Οπότε όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι, 720.000 που μισθοδοτούνται από την ΕΑΠ και το δημόσιο, το Δεκέμβριο θα δούνε, και κάθε Δεκέμβριο πλέον, δώρο Χριστουγέννων και αυτό θα ψηφιστεί τον Οκτώβριο περίπου, με το νομοσχέδιο που θα φέρουμε με τα μέτρα της ΔΕΘ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για την ΕΑΣ, ποτέ δεν ακούσαμε στη ΔΕΘ, έχουμε κάποια εξέλιξη;

Θ. ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ: Όχι, για την ΕΑΣ δεν προτιθέμεθα να κάνουμε κάποια παρέμβαση, να το ξεκαθαρίσω αυτό. Κάνουμε ήδη πάρα πολλά, 1,7 δισ. μέτρα αυτή τη στιγμή για τους συνταξιούχους. Προσωπική διαφορά, 400 ευρώ χωρίς φορολογητέο, που ευνοεί και τους πιο πάνω. Οι συντάξεις κυρίας, πραγματικά έχουμε φτάσει στα όρια του δημοσιονομικού χώρου, εγώ είμαι σαφής γι’ αυτό. Και έχουμε πει για την ΕΑΣ, από πέρσι, κάθε χρόνο αυξάνονται τα όρια, τα κατώφλια, ώστε τώρα ό,τι αυξήσεις υπάρχουν χωρίς προσωπική διαφορά, δεν θα τους κρατηθεί κάτι επιπλέον από την ΕΑΣ, γιατί αυξάνουμε τα κατώφλια κάθε χρόνο, περάσαμε νόμο, έτσι; Άρα αυτό το θέμα για εμάς έχει κλείσει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα μπορεί και ο υπουργός μαζί, επειδή είχαμε εξέλιξη στην ώρα που μιλούσαμε, ανακοινώθηκε το ΑΕΠ, 1,9%. Αν έχετε ένα σχόλιο, και αν αυτό σημαίνει για τα μέτρα που τώρα ανακοινώθηκαν, αν υπάρχει η ασφάλεια ότι αυτά τα μέτρα θα εφαρμοστούν είτε όταν τα πράγματα πάνε καλά, αν θεωρείτε ότι πάνε καλά, είτε και αν πάνε και δύσκολα.

Αν πάνε δύσκολα, μπορεί να χρειαστούν και έκτακτα μέτρα στήριξης, το λέω στο βαθμό που υπάρχει πόλεμος και κρίση σε εξέλιξη. Άρα πώς να βλέπουμε αυτά τα μέτρα; Είναι μέτρα που εξαρτώνται από τις συνθήκες ή που μπορεί και να αφήνουν και περιθώριο για κάτι καλύτερο, ίσως, αν εξελιχθούν καλύτερα, για να απαιτηθεί;

Θ. ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ: Αυτή τη στιγμή βγήκε ο ρυθμός ανάπτυξης το β ́ τρίμηνο 1,9. Να πούμε ότι το β ́ τρίμηνο είχαμε τη μεγάλη αύξηση, έτσι, των τιμών των καυσίμων και τον πόλεμο στο Ιράν. Εγώ θα το θεωρήσω θετική εξέλιξη. Ο στόχος για το 2% παραμένει, για το ετήσιο, που είχαμε και τον Απρίλιο, εκεί είμαστε.

Και είναι θετικό που κρατήσαμε και ακριβώς κρατήσαμε, γιατί ήρθαμε και ανακοινώσαμε μέτρα 800 εκατομμύρια και δώσαμε ό,τι χρειαζόταν, να το πω έτσι. Λοιπόν, το ένα είναι αυτό. Δεύτερον, όπως ξέρετε, ο δείκτης δαπανών είναι αντικυκλικός. Δηλαδή δουλεύει, ακόμα κι αν δεν πηγαίνει καλά η οικονομία κτλ., έχεις ένα συγκεκριμένο όριο δαπανών, ανεξαρτήτως, ακριβώς, για το τι συμβαίνει. Οπότε αυτά τα μέτρα θα θεσμοθετηθούν και θα υλοποιηθούν.

Κ. ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ: Και να προσθέσω σε αυτό, το έχουμε συζητήσει, κ. Πλάτζο, και αρκετές φορές: ο δείκτης δαπανών έχει αυτήν ακριβώς τη λογική που μόλις περιέγραψε ο κ. Πετραλιάς. Αν τα πηγαίνει καλά η οικονομία, έχουμε πλεονάσματα από τα οποία μας επιτρέπεται να αποπληρώνουμε γρηγορότερα το χρέος μας. Αν υπάρχει μια δυσκολία, αυτό είναι το «αντικυκλικός» (δείκτης δαπανών), κρατάει τις δαπάνες εκεί που είναι συμφωνημένο με τις Βρυξέλλες.

Συνεπώς, τα μέτρα αυτά θα εφαρμοστούν αυτούσια. Αυτή είναι η λογική τους, αυτή είναι η φιλοσοφία τους. Από εκεί και πέρα, διαπιστώνετε όλοι, όπως ρωτήσατε και πριν, είχαμε ρήτρα διαφυγής για την ενέργεια πριν από λίγους μήνες; Δεν είχαμε.

Άρα έρχονται και οι Βρυξέλλες, έρχεται και η Commission σε συνεργασία μαζί μας, με τα κράτη, με τους υπουργούς οικονομικών, με το Eurogroup, και διαρκώς δημιουργούμε νέες δυνατότητες, αν αξιολογούμε ότι αυτές οι δυνατότητες πρέπει να δοθούν για να στηριχθούν οι οικονομίες και οι κοινωνίες. Άρα, τα μέτρα είναι ασφαλέστατα, τα μέτρα θα εφαρμοστούν πλήρως.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια ερώτηση ακόμα: Στη λογική που είπατε ότι λειτουργεί και η ρήτρα. Για τον κουμπαρά, εάν δεν δώσει κάποιος 1.200 ευρώ, και επειδή προνοεί, δώσει 10.000 ευρώ, αλλά μετά έρθουν δύσκολες εποχές και δεν μπορεί να συντηρήσει τον ετήσιο ρυθμό, να συμπληρώσει και δώσει 0, χάνει το προϊόν, χάνει ενώ έχει προκαταβάλει ένα μεγάλο ποσό και για επόμενα χρόνια ίσως, μπορούσε να θεωρηθεί ότι καλύπτει με την καταβολή αυτή το μέλλον;

Θ. ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ: Εμείς δίνουμε το ποσό, εμείς θέλουμε να δημιουργήσουμε κουλτούρα καταθέσεων. Καταρχήν, το όριο 10.000 έχει μπει για να μην το εκμεταλλευτούν ακριβώς κάποιοι που έχουν μεγάλα εισοδήματα κτλ. Ό,τι και να βάλει κάθε χρόνο κατ’ αρχάς, το προϊόν δεν χάνεται. Δηλαδή, μπορείς κάποια χρονιά, όταν είναι 5 χρόνια, να έχεις δυσκολίες, να μην μπορέσεις να βάλεις. Παραμένουν τα λεφτά μέσα, τοκίζονται, απλά το δημόσιο εκείνη τη χρονιά δεν θα βάλει, γιατί εσύ βάζεις ό,τι βάζεις. Αλλά βάζει ετησίως ως 1.200, ετησίως.

Αν εσύ βάλεις παραπάνω κάποια χρονιά, εμείς 1. 200 θα βάλουμε, γιατί υπάρχουν και τα όρια κόστους κτλ., άρα δεν μπορείς να λειτουργήσεις προκαταβολικά κτλ. Και εδώ θέλουμε να δημιουργήσουμε και κουλτούρα πληρωμών, κάθε χρόνο να βάζεις. Άρα, στο παράδειγμα που δώσατε, με 10.000, εκείνη τη χρονιά θα βάλει 1.200 το Δημόσιο, και τις επόμενες χρονιές, αν δεν βάλει ο γονέας, δεν θα βάλει και το δημόσιο. Αλλά αν βάλει 50 ευρώ, θα βάλει 50 ευρώ.

Κ. ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ: Λοιπόν, εδώ να προσθέσω ότι όλες τις τεχνικές λεπτομέρειες, όπως σας είπα, και τις κανονιστικές, θα τις συζητήσουμε αναλυτικότερα με την ψήφιση του νομοσχεδίου, γιατί εκ των πραγμάτων αυτού του τύπου η νέα μεταρρύθμιση απαιτεί να φτιάξουμε και τα επενδυτικά προϊόντα, να δούμε πώς θα φτιαχτούν, σε συνεργασία και με το τραπεζικό σύστημα και με τους αρμόδιους θεσμικούς φορείς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με βάση τον διπλό ρόλο που έχετε, και με βάση αυτό που είπατε προηγουμένως, ότι η Ευρώπη εξελίσσεται ανάλογα με τις συνθήκες, αυτή τη στιγμή έχουμε μια ρήτρα διαφυγής που λήγει πριν το 2030, που φτάνει ο ορίζοντας του μέτρου του δικού σας και τότε θα έχουμε ένα MFF που, στο καλό σενάριο, θα προβλέπει λιγότερα κονδύλια από αυτά που είχαμε μέχρι σήμερα να διαχειριστούμε, και μια ανάπτυξη που θα παλεύουμε, αν υπάρχει ειδικά διεθνής κρίση, να πηγαίνει προς το 2%.

Οι Βρυξέλλες το βλέπουν αυτό; Υπάρχει κάποια πρόθεση γενικότερης παράτασης του ορίζοντα της ρήτρας διαφυγής αμυντικών δαπανών που ενσωματώνει και την ενεργειακή; Κάποια άλλη πρωτοβουλία; Ευχαριστώ.

Κ. ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ: Όπως αντιλαμβάνεστε, με το άλλο μου καπέλο, με την ιδιότητα του προέδρου του Eurogroup, δεν μπορώ να προβώ σε τέτοιου τύπου ανακοινώσεις. Αυτό που μπορώ να σας πω είναι το ότι όλοι οι Υπουργοί Οικονομικών συζητάμε μεταξύ μας πάνω από το πεδίο και πάνω από τα προβλήματα. Διαμορφώσαμε μια ρήτρα διαφυγής για την άμυνα, έπειτα από την εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία, επειδή θεωρήθηκε ότι έπρεπε όλα τα ευρωπαϊκά κράτη να στηρίξουν την εθνική τους ασφάλεια και τη συνολική ευρωπαϊκή ασφάλεια.

Αξιολογήσαμε ότι έπρεπε ένα κομμάτι από αυτό να αφορά την ενέργεια, και για λόγους ασφαλείας, αλλά και για λόγους επενδυτικούς. Και επειδή, όπως είπα πριν, για να μειώσεις το κόστος ενέργειας και άρα να κάνεις μια πραγματική τόνωση του διαθέσιμου εισοδήματος των πολιτών, και να στηρίξεις και τις επιχειρήσεις, είναι πιο σημαντικό να κάνεις επενδύσεις από το να κάνεις οτιδήποτε άλλο.

Άρα, είμαστε στο πεδίο, είμαστε από πάνω, και διαρκώς όλοι μαζί πράττουμε και κινούμαστε όταν κάτι πρέπει να γίνει. Από εκεί και πέρα, επειδή αναφερθήκατε και στον νέο ευρωπαϊκό προϋπολογισμό, συζητάμε και νέες ιδέες για ίδιους πόρους. Έχω αναφέρει και εγώ μια προσωπική ιδέα που αφορά το θέμα του φάσματος συχνοτήτων και πώς μπορούμε, από τις δημοπρασίες ραδιοφάσματος, να αντλήσουμε νέα έσοδα για τον ευρωπαϊκό προϋπολογισμό. Όλα αυτά αυτή τη στιγμή είναι υπό συζήτηση, αυτό που μπορώ να σας πω.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, προγραμματίζετε για το 2030 ένα αυξημένο πακέτο, χωρίς ρήτρα διαφυγής, άρα προσβλέπετε σε παραπάνω έσοδα και δυναμική της οικονομίας τότε.

Θ. ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ: Όχι, αν δείτε, η ρήτρα διαφυγής και η αύξηση του ΠΔΕ είναι τα έτη που ισχύει η ρήτρα διαφυγής. Τα επόμενα, να πω ότι η προβολή ‘29-‘30, καταρχήν, το ‘29-‘30 θα έχουμε και νέους στόχους, νέο μεσοπρόθεσμο, έτσι; Τώρα έχουμε στόχους ως το ‘28. Αλλά εμείς έχουμε υπολογίσει με το 3% που ισχύει για το τελευταίο έτος

Κ. ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ: Το πρόγραμμα δεν κάνει αυθαίρετες υποθέσεις, είναι μέσα στους στόχους.

Θ. ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ: Είναι μέσα το 3%, γι’ αυτό είναι η αύξηση +500 περίπου κάθε χρόνο, είναι εντός του ορίου, ακριβώς εντός του ορίου.

Κ. ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ: Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ.

ΑΠΟ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ